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1: 無名武将@お腹せっぷく 2013/06/05(水) 11:02:53.89 .net
漢中太守であった魏延を信じたらうまくいったのではないか。
そんな思いを馳せるスレです。
語りましょう。

2: 無名武将@お腹せっぷく 2013/06/05(水) 12:12:58.31 .net
\魏延将軍万歳!魏延将軍万歳!/

3: 無名武将@お腹せっぷく 2013/06/05(水) 15:03:09.40 .net
仮に長安を取れても、維持できないでFA

4: 無名武将@お腹せっぷく 2013/06/05(水) 23:07:48.67 .net
>>3
確かにその通りだと思たのでワロタ

44: 無名武将@お腹せっぷく 2013/06/29(土) 08:40:34.10 .net
>>3
数千で長安奇襲して対応できない長安の守兵を降伏させて味方とすれば一万くらいの守兵はできるんじゃないのか?
もっとも長安奪回の援軍が来たら寝返って魏に投降する可能性もあるけど

どちらにせよ長安を確保するのが目的じゃなくて前漢の都であり董卓が遷都した大都市
これを一時的にでも陥落させたとなれば蜀の臣民は活気付き魏は失落するよね

更に長安攻防してる間に諸葛亮率いる本隊が涼州及び長安以西を取れば良いわけだし

第一次北伐の戦術も「涼州を攻略してる間に魏の援軍が来たから街亭で足止めしとけ
その間に涼州統一しておくからよb」
みたいなもん

魏軍本隊を足止めさせて孤立した涼州を占領するという孔明の目論見を考えたら魏延の戦略は的確だったはず

48: 無名武将@お腹せっぷく 2013/06/29(土) 19:58:29.30 .net
>>44
問題はその魏延の部隊が全滅する可能性がすこぶる高い事と、
そうやって魏延が危険になったとしても、
諸葛亮本隊が救援に行くことが不可能に近いって所だな

62: 無名武将@お腹せっぷく 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN .net
結局>>3でFAだからね

6: 無名武将@お腹せっぷく 2013/06/07(金) 04:16:07.89 .net
孔明は思い切りがなさ過ぎる
第一次は戦略的に慎重かつ着実に成功に近かったけどどうせ後の北伐は勝算無かったんだから魏延の策を取れば良かった

9: 無名武将@お腹せっぷく 2013/06/08(土) 05:36:59.79 .net
>>6
魏延の策だと長安が大城ってことがぽっかりと抜けててなぁ

魏延が長安落としてから諸葛亮が来るまでのタイムラグをどうやって守るか、というのが大事な話なんだけど
魏延は兵糧も持たない強行軍5000人で一気に攻めて長安を落とすって言ってるんだけど
長安は最初にも書いたように大きいから5000人で守れるか?というと相当に厳しい
城ってのは大きさに見合った守備兵がいないと簡単に落ちるし
守備兵に見合った大きさがないとすぐに飢える

13: 無名武将@お腹せっぷく 2013/06/20(木) 01:51:25.14 .net
>>9
マジレスすると城を落とすと投降兵が出る

7: 無名武将@お腹せっぷく 2013/06/07(金) 13:46:13.96 .net
子午道途中から出口辺りでバレて長安に着く頃には万全の体勢で待ち伏せられて奇襲にならないとかボウちゃんが逃げずに篭城して援軍が来ちゃったとかで崩れる作戦だろ

8: 無名武将@お腹せっぷく 2013/06/07(金) 17:00:00.78 .net
魏延の策には勝算があったとでも?
それとも、同じ勝算が無いなら、もっと思い切れってこと??

どっちにしても、失敗すると国を傾けかねないような
バクチはしないのが常人。

11: 無名武将@お腹せっぷく 2013/06/20(木) 00:40:05.98 .net
5000人で長安落とせんの?
万単位の兵力いるだろ

12: 無名武将@お腹せっぷく 2013/06/20(木) 00:59:14.21 .net
>>11
夏侯楙はクズなので逃走して落ちる!(確信)

というのが魏延案

14: 無名武将@お腹せっぷく 2013/06/20(木) 16:55:59.16 .net
投降兵って使えるの?

15: 無名武将@お腹せっぷく 2013/06/21(金) 12:29:31.89 .net
希望的観測としては...

①魏延が少数で長安奪取
②呉がおこぼれを窺う素振りを見せる
   ※魏の蜀攻略時の永安攻撃のように..
③長安奪回のために魏が兵を動員
④魏延が長安堅守は無理でも、一定期間持ちこたえる

⇒魏延を捨石にして、その間に蜀本隊が長安以西を奪取

16: 無名武将@お腹せっぷく 2013/06/21(金) 17:39:14.01 .net
曹操軍が中原から漢中維持できなかったのに
四川から長安なんか維持できないだろ

17: 無名武将@お腹せっぷく 2013/06/21(金) 18:05:58.85 .net
>>16
関中は中原に対して非常に防御に優れる地形だから
四川から支えんでもまとまった規模の軍で関中制圧しちまえば落とすのは相当難しくなるんだが

36: 無名武将@お腹せっぷく 2013/06/25(火) 23:52:26.21 .net
俺は劉備軍随一の名将だと思ってるよ、魏延は。

37: 無名武将@お腹せっぷく 2013/06/26(水) 01:10:33.73 .net
五虎大将軍は趙雲除けて魏延だろ

46: 無名武将@お腹せっぷく 2013/06/29(土) 12:31:03.41 .net
つまり、諸葛亮程度では馬超に全く及ばないってこった

63: 無名武将@お腹せっぷく 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN .net
魏延さんが維持のこと全く考えてなかったとか無いだろ
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/warhis/1370397773/