goonhoukou1
1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/29(木) 07:16:39.03 ID:f6RX3XCl0.net
ゆ馬「鎌倉幕府ってなに?」

関連記事☆オッサンのための日本史知識更新スレ★ 

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/29(木) 08:05:38.14 ID:lInWzJRa0.net
>>1が語りたいだけなのに引き合いに出されてディスられるゆとり
あわれよのう

2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/29(木) 07:17:14.89 ID:mFzgmvdK0.net
1192年

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/29(木) 07:17:28.63 ID:f6RX3XCl0.net
>>2
あってる

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/29(木) 07:17:41.32 ID:NXVg1MOea.net
最近は1192じゃなくて征夷大将軍になった年としているらしいな

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/29(木) 07:18:30.16 ID:XjitJB890.net
1192年ではないって説が何年か前から有力なんじゃなかったっけ

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/29(木) 07:20:38.57 ID:f6RX3XCl0.net
>>4
それが1192だよ

>>7
説っていうか解釈を変えただけ
頼朝が守護・地頭を置いた1185年としている
ただ、この説が出る以前にも「守護・地頭は1185年」って別個で習ってるはず

たしかに東国支配を確立し、後に続くシステムを作ったのは1185年だが、
あくまでこれは平家残党や義経を捕らえるために強引に組み込んだシステムなので
はっきりと朝廷に認めさせた1192年が正しい

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/29(木) 07:19:06.13 ID:G1jQ/UVep.net
今は1185だろ

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/29(木) 07:19:14.56 ID:loGcpxkvM.net
脳内ゆとり

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/29(木) 07:19:16.08 ID:r1WkgRGaM.net
ゆ馬ってなんてよめばいいの?

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/29(木) 07:19:39.47 ID:2EJqakYK0.net
それでも1192年と教えられる以上合ってる
今の説が覆されて教科書が変わったら間違いになる

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/29(木) 07:20:54.69 ID:NpEYLktm0.net
1185
良い箱

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/29(木) 07:23:52.81 ID:q++ttX720.net
パコったのか

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/29(木) 07:25:11.93 ID:/J6KDnxU0.net
教科書は1185
1192でも間違えてるわけでわない

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/29(木) 07:26:50.32 ID:f6RX3XCl0.net
まあ俺の時代なんて従軍慰安婦とか普通に載ってたし
教科書が正しいわけじゃないからな

というか最近の山川なんかだと
反論受け付けないためわざと無数の説を片っ端から載せてるとか聞いた
今じゃ大東亜戦争の語も欄外にだけどのってるのな

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/29(木) 07:57:15.82 ID:BcMiqX6x+.net
>>19
あったなあ
南京大虐殺の話も載ってて「そんなものなかった!」と騒ぐ奴が居てその日の授業が潰れたことがあった

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/29(木) 07:28:44.20 ID:qKGqxZDT0.net
敗戦が8月15日というのに違和感

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/29(木) 07:30:56.95 ID:f6RX3XCl0.net
>>20
これも解釈次第だからね
降伏文章調印は8月14日
国民に敗戦を知らしめたのは8月15日
実際の戦闘終了は9月になってから
引き上げはさらにその後
サンフランシスコ講和条約を終戦と見なすならさらに数年後

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/29(木) 07:37:15.71 ID:CMj53FCba.net
ゆうま「へーそうなんだー」

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/29(木) 07:37:53.27 ID:yXJfS4v30.net
本当のことは誰にもわからない

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/29(木) 07:39:23.61 ID:f6RX3XCl0.net
>>27
いやわかるよ
解釈の問題でしかないから

守護地頭設置は1185年
征夷大将軍任命は1192年

このどっちを「鎌倉時代の初めか」と定めるだけの違いだから

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/29(木) 07:49:10.42 ID:ccFY3Ag10.net
平安時代が始まったのは794年
これは勅令で「今年から平安京が首都ですよ―」と宣言したからハッキリしてる

鎌倉時代は、「今年からですよ~」と宣言した瞬間がなく、
あとあとになってから、「あのへんの時代を鎌倉時代と呼ぶことにしよう」と言い出した

スタートを何年とするか、については、
従来は単純に「征夷大将軍就任の年でいいんじゃね」となってたのが、
「守護地頭の任命権をもらった時点で、鎌倉が事実上の政府になったんだから、その時点でもよくね?」
という話が出てきたということ

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/29(木) 07:51:25.28 ID:f6RX3XCl0.net
>>29
平安や奈良は遷都を区切りにしてるからわかりやすいんだよね
政権(実際運営)を区切りにしてる幕府は鎌倉はもちろん室町終期や江戸の始めも諸説ある
ましてや文化を区切りにしてる弥生や古墳なんて定めるのすら不可能

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/29(木) 07:54:53.67 ID:09yqLvGn0.net
教科書は1192で
1185説もあるってことだから正解はないだろ

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/29(木) 07:56:50.16 ID:f6RX3XCl0.net
>>33
どっちを定めるかって問題だから正解はあるよ
というか定めることによって正解を作る

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/29(木) 07:54:56.70 ID:Ha2PT+R8d.net
そんな評論読んだなあ

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/29(木) 08:06:01.21 ID:Jz21f0Utp.net
関東の実質的な支配に重きを置くべきだおもうよ!

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/29(木) 08:14:52.61 ID:eFm5h9x50.net
んなややこしい話はせずとも鎌倉は1192、室町は1338、江戸は1603で、初代征夷大将軍を基準にすればいいんだよ
同じ武家政権で基準をばらばらにしてどうすんだ

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/29(木) 08:17:48.32 ID:NyABY6Mqa.net
1192年で大丈夫