no title
1: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:20:06.10 ID:DoHLZAQGr.net
時代錯誤やぞ


141: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:00:05.77 ID:mK9t9g9l0.net
>>1
歴史ニワカは剣豪と言ったら上泉信綱~宮本武蔵までの
戦国~江戸時代初期までの奴らしか語らないが
当時は剣なんてやるのは戦で使えないゴミだけ
槍が強いほうが優秀な武人だった
つまり誰もやってない昭和にサッカー上手かった釜本とか奥寺が過大評価されてるだけ

でも江戸時代は戦が無くなって槍よりも武術としての剣が重要視されて
競技人口も増えて、社会的にも剣の達人がスターになったから
今のスポーツ界でいう本田や長友のことで、槍やってる奴はやきう選手みたいなマイナースポーツ野郎
剣の強さ
近藤>沖田>永倉>斎藤>>>>>>>>>>>>井上>宮本>上泉

150: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:02:34.19 ID:RxB8azU80.net
>>141
その時代でも新徴組の連中や四人衆とかの方が強いのに何言ってだ

172: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:09:14.57 ID:mK9t9g9l0.net
>>150
全然強くない
そういう実績ない過大評価な連中ばかり評価するのはニワカの特徴
例えば試衛館なんて三大道場に比べれば知名度が低かったのに
近藤沖田の時代になって突然凄い奴らが居るって話題になって
交流戦でも負け無しで注目浴びて、永倉や斎藤など地方の猛者達も集まるようになってた

江戸各地に地方の猛者が道場破りが来ると江戸中の道場が
「近藤さん、うちの門下生の振りしてやっつけて下さい」と全戦全勝
伊東甲子太郎の道場で藤堂を強奪するときに
試衛館と塾頭対決があったが沖田が相手にせずに圧勝
江戸中の道場が誰も試衛館に敵わなかったのに新徴組が相手できるわけがない

178: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:10:58.61 ID:sNQ+OAX9x.net
>>172
きみ、ちょっと歴史小説真に受け過ぎだよ

182: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:11:34.83 ID:SIWPicbAF.net
>>172
あたかも事実のように長文振りまくマン

2: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:20:51.07 ID:PVD0Ekxo0.net
ステマ部隊やぞ

5: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:22:34.45 ID:odiKSTOkr.net
母体の会津藩からして泥沼だった模様

7: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:23:21.59 ID:+pdSfsWrd.net
警察の特殊部隊みたいなもんやし

8: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:23:53.87 ID:PVD0Ekxo0.net
マンコがうっさいねんな、それで冷めたってのはある

11: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:25:35.05 ID:Iq8g3TLT0.net
吊るして蝋燭かなんかを足に刺して拷問した話聞いてから嫌いになったンゴ

280: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:42:07.65 ID:m8S0BCPc0.net
>>11
五寸釘はブスーで?燭はタラーで
頭おかしい

12: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:26:38.35 ID:66jv8GGXK.net
正真正銘の民衆からの出世部隊やぞ
なんちゃって人民軍の奇兵隊とはちゃうぞ

13: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:26:44.40 ID:va93yRpAK.net
脱走脱走また脱走

14: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:28:08.21 ID:C2vGs6270.net
はい士道

15: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:28:31.87 ID:sNQ+OAX9x.net
隊が力士集団と大喧嘩した時下痢してて役に立たなかった斎藤一

16: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:29:02.12 ID:yJebwODL0.net
ガチホモ集団やったんやろ

19: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:30:51.68 ID:66jv8GGXK.net
>>16
武士のたしなみだからね仕方がないね

17: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:29:43.25 ID:rqMvfMQA0.net
脱走よりも近藤が頭を悩ませたのは隊士内にホモが増加したことらしい

18: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:29:50.37 ID:66jv8GGXK.net
テロ長州はザクーで

21: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:31:02.07 ID:Ffjb6vS+0.net
幕末もので新選組と坂本龍馬が出てこないと苦情がくるからな

22: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:31:02.98 ID:tuAcMrPy0.net
見廻組「おお、もう…」

143: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:00:35.25 ID:QM0pXw1U0.net
>>22
お前らはお前らで坂本龍馬殺したやろが

23: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:31:38.77 ID:TaP5oEHp0.net
切合いで死んだのいないんだから本当に強かったんじゃね

31: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:34:00.01 ID:l4/DHQiMK.net
>>23
近藤局長とかいう敵味方死傷者続出の池田屋で大した傷も負わず斬りまくった猛者

36: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:35:34.95 ID:WLtBKc570.net
>>23
そもそも斬り合い事態が殆ど起こらん
池田屋とかの大規模な斬り合いでは死傷者も出るがな

120: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:56:18.29 ID:LpnbvEfHH.net
>>23
代わりに隊内の粛正でたくさん死んでバランスとってるから・・・

24: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:31:39.20 ID:n/T2xUt60.net
新撰組って田舎のチンピラ集団やろ

28: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:32:48.47 ID:66jv8GGXK.net
>>24
警察やぞ

25: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:31:39.91 ID:l4/DHQiMK.net
治安維持組織としては当時からお偉方には評価されてるんやで
実質ヤ○ザやけど

26: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:32:15.63 ID:z2OXArlY0.net
近藤の末路とか知らんやつ多そう

103: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:51:59.30 ID:DTDdGVfza.net
>>26
首ちょんぱやけ?

27: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:32:41.34 ID:+IhWK5WxM.net
土民から旗本なっただけでも大したもん

30: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:33:55.07 ID:D53NvHHVK.net
山南さんかわいそう

49: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:38:08.71 ID:tuAcMrPy0.net
>>30
参謀は邪魔だからね、仕方ないね

32: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:34:19.98 ID:Szmisuxm0.net
御法度ってホモ映画おすすめ

34: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:34:58.87 ID:xig7xnmja.net
ワイ新徴組ファンなんとも言えない

35: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:35:13.16 ID:0YXegArTd.net
ゴロツキ集団を政府が組み入れて正規軍にしただけやぞ
成果は池田屋くらいしかないし寺田屋で坂本龍馬逃がす無能や

43: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:36:21.69 ID:WLtBKc570.net
>>35
寺田屋で龍馬逃したんや伏見奉行所の連中やろ
新選組関係ないし

56: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:39:09.78 ID:0YXegArTd.net
>>43
まあ伏見奉行所は新撰組の下部組織みたいなもんやし
地方巡査の失態の責任が警視庁にあるのと同じようなもんやで

71: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:42:20.42 ID:WLtBKc570.net
>>56
新選組は末端の組織で下部組織なんてないやろ

80: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:45:11.42 ID:0YXegArTd.net
>>71
新撰組のどこが末端組織やねん
幕府正規軍として最後まで薩長連合軍とドンパチやっとったやないか

86: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:47:14.49 ID:WLtBKc570.net
>>80
末端も末端だから
会津藩のお預かり組織で権威なんて皆無
松平容保の私兵部隊みたいなもん
近藤が幕臣になってからは若干地位も上がっただろうけど

104: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:52:06.71 ID:0YXegArTd.net
>>86
軍部を完全に掌握してるのに下部組織なわけないやろ
江戸幕府の全権委任がなきゃできんわそんなん
私兵隊が西洋の兵器をどっから入手すんねん 完全に官軍やないか

114: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:54:29.27 ID:WLtBKc570.net
>>104
新選組が軍部を掌握って
何を言ってるのかが分からない

38: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:35:46.89 ID:9V4PX/oP0.net
チンピラ殺人集団って日本史の先生から聞きました

48: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:37:44.97 ID:66jv8GGXK.net
>>38
そいつ長州人だわ
や長糞

41: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:36:03.46 ID:rqMvfMQA0.net
乙女ゲームとかで新撰組の面々が超イケメンに描かれているけど、土方はともかく、実際の沖田や斎藤の写真見たらあいつらショック受けるやろなあ

50: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:38:11.89 ID:WLtBKc570.net
>>41
沖田の写真は残っとらんやろ

55: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:39:04.96 ID:RxB8azU80.net
>>41
あのヒラメ顔は否定されたんだよなあ

45: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:37:03.22 ID:TaP5oEHp0.net
西洋式軍隊を率いても連戦連勝の土方というロマン

51: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:38:14.55 ID:l4/DHQiMK.net
>>45
なおそれ以前

46: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:37:33.53 ID:Vgj2aW48r.net
清河八郎「将軍が上洛するから露払いすると見せかけてクーデター起こすぞ!」
隊士「アッハイ」
芹沢「いかんでしょ」
近藤「いかんでしょ」

47: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:37:38.00 ID:9vNRmzCp0.net
長身イケメンの大正義土方さんがおるだけ新撰組はマシやん

58: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:39:15.93 ID:WLtBKc570.net
>>47
長身(160cm後半)

65: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:40:41.40 ID:9vNRmzCp0.net
>>58
当時の平均身長って150とかやろ

52: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:38:40.67 ID:TaP5oEHp0.net
土方は絶対写真残しておいてよかった
なかったとしたらどんな悪人面にされてたことか

53: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:38:53.73 ID:9V4PX/oP0.net
会津への報復のために政府は原発立てたって日本史の先生から聞きました

70: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:41:31.40 ID:66jv8GGXK.net
>>53
真実を知る良識ある先生やな

54: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:38:57.34 ID:8/Pf1hAe0.net
近藤と土方が板垣退助率いる新政府軍と戦って敗れたという風潮
実際は板垣本人が出る程の事もなく凹られた模様

61: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:40:00.71 ID:o5mcMnzdK.net
>>54
甲陽鎮撫隊かな

57: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:39:10.58 ID:3dtGkRlv0.net
芹澤鴨って有能やったん?

62: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:40:06.10 ID:0YXegArTd.net
>>57
内部闘争で殺されてるから無能やろね

63: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:40:07.15 ID:66jv8GGXK.net
高杉とかいう武者修行に行って田舎剣士に負ける雑魚wwwww

64: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:40:22.72 ID:2y1neooh0.net
暴力で日本を守らなきゃいけない武士が情けなくなっちゃったからね

67: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:41:09.54 ID:SOWeUAB/0.net
近藤「地元民に無茶苦茶歓迎されたンゴwwwwww殿様扱い気持ちいいンゴwwwwwまだ余裕あるし宴会続けるンゴwwwww」

近藤「え? 新政府軍もう来たの? 甲府落ちた? え?」

68: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:41:24.41 ID:IV1L+cUK0.net
新選組って時代に抗うただのテロ組織ちゃうの

79: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:45:03.23 ID:Vgj2aW48r.net
>>68
逆やぞ

72: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:43:10.86 ID:RxB8azU80.net
>>68
結構複雑やで佐幕とか攘夷とか尊皇とかみんな思想がコロコロ変わっとるから

88: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:47:52.92 ID:66jv8GGXK.net
>>72
まずテロリスト集団を尊皇派(笑)言う自体が明治政府の洗脳やから

77: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:44:40.19 ID:66jv8GGXK.net
>>68
せやで
テロリスト(長州)が殺人しまくってた上に
天皇誘拐拉致監禁まで計画してたから
取り締まる為に仕方がなかったんや

87: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:47:39.79 ID:1YEsWX1J0.net
>>68
テロは薩長土らの尊王攘夷派
新撰組は教徒の治安維持という名の幕府の犬

73: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:43:32.62 ID:o0SilQ/k0.net
甲陽鎮撫隊はあの時期にあの程度の数で単独行動とか絶対尻尾きり食らってるよなあ

75: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:44:22.67 ID:l4/DHQiMK.net
>>73
江戸無血開城の邪魔だからね仕方ないね

76: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:44:35.01 ID:1YEsWX1J0.net
池田屋くらいしか仕事してねえ

78: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:44:47.76 ID:WLtBKc570.net
新選組って強いとか言われてるけど
戦争ではまったく戦果上げてないよな~

95: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:49:44.75 ID:l4/DHQiMK.net
>>78
個人の強さが反映しない時代だしね

81: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:45:12.59 ID:j8gEM2nTK.net
結局は見廻り組のほうが格上だったのか?
それにしては知名度はダントツで新撰組のほうが高いな

83: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:45:59.46 ID:RxB8azU80.net
>>81
そらそうよ
認知度低くてもええなら新徴組の方がすごいし

94: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:49:38.53 ID:0YXegArTd.net
>>81
そら江戸幕府直轄のエリート正規軍やし>新撰組

新撰組 = 帝国陸軍
見廻り組 = 巡査(両津勘吉)

くらいの差があるで

110: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:53:46.50 ID:DDZWachl0.net
>>94
全く逆
見廻組は旗本と御家人が隊士の正社員
新選組は募集で来た浪人のバイト

127: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:57:37.14 ID:0YXegArTd.net
>>110
ただのバイト集団がどうやって幕府軍を引き連れて函館まで行くんですかねえ

138: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:59:46.07 ID:l4/DHQiMK.net
>>127
スタート地点は確かに
見廻組 旗本出身
新撰組 浪人出身
やで
ただし旗本は代を経て無能になってたから実績のある新撰組が後々優遇されていっただけで
見廻組の幹部クラスが土方の下に置かれるぐらいに

134: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:59:02.96 ID:0YXegArTd.net
>>110
バイトでも破格の待遇受けてたエリート集団なんだよなあ
案の定、最終的には幕府軍の中枢を担ってるわけで

82: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:45:20.89 ID:5U2GmqDz0.net
あの服装とか何番隊とか厨二心をくすぐるやん

90: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:48:04.37 ID:RxB8azU80.net
>>82
実はあの服装は不評やったんやでダサいから

96: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:50:16.50 ID:0iVOryIt0.net
>>90
死装束みたいやからやっけ?

85: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:46:57.07 ID:o0SilQ/k0.net
土方伝説の為に犠牲になり続ける大鳥の評価

91: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:48:46.43 ID:DDZWachl0.net
内ゲバと商家に押し借りするだけの簡単なお仕事

109: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:53:43.77 ID:66jv8GGXK.net
>>91
あの頃の尊皇攘夷志士()とか攘夷に使うからとか言って
商人や富豪の家に押し込み強盗しまくってたり
夜中歩いてる奴を切り殺して金奪ったりしてたんやで

93: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:49:33.26 ID:LCxsolJ30.net
土方「京都でモテすぎて謝々」

97: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:50:23.34 ID:PVD0Ekxo0.net
まあでも、修羅の刻の幕末好きやで
ロマンあるわ

210: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:19:39.74 ID:wfLvWSD2K.net
>>97
わかる
土方かっこよすぎや

ただ最近ホンマ歴史モンは難しいな
フィクションでもロマン描くと叩かれる

220: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:22:30.43 ID:64/OJYUB0.net
>>210
歴史ものなんか全部フィクションになるのにたたかれるのはようわからんな
史実(笑)絶対主義がおるのか

251: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:32:19.76 ID:wfLvWSD2K.net
>>220
せやで
最近何書いても突っ込み入るねん
例えばセンゴクでも「武田強いとか嘘書くな」とか「チョーソカベなんか四国の覇者じゃなく雑魚、こんな大物じゃない」とか
漫画なんやしケレン味大事やとワイは思うんやけどな

256: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:34:01.34 ID:X3FspMTu0.net
>>251
そのツッコミしてる側もちょっとおかしない?
武田も長宗我部も普通に強いと思うけど

274: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:41:19.47 ID:wfLvWSD2K.net
>>256
ワイもおかしいと思う
ただそういう手合いは一つ嘘がある疑いがあると全否定してくるんや
甲陽軍鑑にはいくつか疑いがあるから武田の強さは全部嘘っぱちとか
長宗我部は信長→秀吉に土下座外交してた説もあるから四国統一しかけたのも疑わしいとか
あと言いたくないがネトウヨ拗らせとるのも多くて基本的に九州大名と北条が嫌い

299: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:48:48.19 ID:X3FspMTu0.net
>>274
おるなあそういうの
武田が聖域化するのもおかしいけど分かってる部分だけ並べても当時最強クラスやったと思うけどな
長宗我部の場合最初の勢力の小ささ考えたら土下座外交なんか当たり前やし
減点方式の奴ほんまおもんないわ

329: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:59:23.23 ID:wfLvWSD2K.net
>>299
ほんこれやね
まず否定から入る手合いが偏見かもしれんけど多い
真偽の検証は大切かもしらんけど歴史の面白さはまた別口や

102: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:51:50.04 ID:Szmisuxm0.net
示現流が猛威をふるって天然理心流で対抗したところを見ると
田舎剣法の方が実践的やったんかな?

105: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:52:27.23 ID:ncjWKqdx0.net
新撰組で評価すべきは、どこの馬の骨ともわからんような浪士集団を
組織として成り立たせてたところ。

つまり土方有能。

107: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:53:05.04 ID:kglgCo390.net
こんなんやる連中を相手にする方も当然キチガイという風潮
一理ある

猿の文吉 目明かし 1862年9月1日
公武合体派島田左近の手足として、安政の大獄で暗躍した結果天誅を受ける
帰宅途中に三条河原で絞殺
陰部・尻には竹串が差し込まれ、全裸で磔にされた

113: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:54:19.87 ID:o0SilQ/k0.net
>>107
絶対以蔵の仕業やと思って調べたら以蔵の仕業やった

119: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:56:10.19 ID:66jv8GGXK.net
>>107
や長糞

137: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:59:29.90 ID:o0SilQ/k0.net
>>119
なんでや長州関係ないやろ

115: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:54:49.31 ID:j8gEM2nTK.net
でも、最近の創作作品を見ると京カスは新撰組を嫌ってた的な描写をよく見るような
人斬りなのが野蛮みたいな感じで

123: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:56:36.74 ID:0lslHBUar.net
>>115
京都では実際嫌われてた
壬生狼って読んでたのも地元民だし

126: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:57:24.95 ID:l4/DHQiMK.net
>>123
やりたい放題やったらしいからな

145: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:00:38.84 ID:66jv8GGXK.net
>>123
明治政府(長州)の捏造やわ

133: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:58:24.67 ID:xz3jl6R30.net
>>115
嫌われた理由は借金だよ
切り合いなんてほとんどしてない

142: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:00:34.50 ID:l4/DHQiMK.net
>>133
金を出さない会津が悪い
いや無いんやけど

116: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:54:54.95 ID:1YEsWX1J0.net
初期はヤクザだのばくち打ちだのろくでもない奴でも入れたという暴力キチガイの巣窟

117: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:55:10.93 ID:tuAcMrPy0.net
示現流は一太刀外せば隙ができるから
なおソースは司馬

121: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:56:19.48 ID:l4/DHQiMK.net
あくまでも新撰組は京都守護職預かり扱い
まぁ色々実績積んで後にポジションは優遇されていくけど

124: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:56:43.11 ID:LCxsolJ30.net
司馬が燃えよ剣書いてた頃の京都には沖田に遊んでもらった子供が生きてたという事実

128: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:57:45.12 ID:bhW+3vnu0.net
衣装の元ネタとなった集団よりは実のある仕事したからセーフ

170: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:09:09.87 ID:LpnbvEfHH.net
>>128
赤穂浪士はハリウッド映画にまでなったやないか!

131: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:58:16.17 ID:g3LPwfJi0.net
局注法度が鉄の掟で侍だったんや!!
って風潮は講談の世界だったんか

140: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:59:55.36 ID:zuOxzN0D0.net
>>131
私闘はご法度だから兜合わせで対決や!
って世界やで

135: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:59:06.04 ID:WLtBKc570.net
京都では天皇贔屓の人が多かったから
佐幕派の新選組が嫌われて尊皇色の強い攘夷派が人気だった
むしろ攘夷派の方がよっぽど暴力的

136: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 17:59:15.69 ID:66jv8GGXK.net
あれって山鹿流兵学の衣装やなかったっけ
忠臣蔵の

159: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:06:35.56 ID:va93yRpAK.net
>>136
幕末にはもう歌舞伎での派手なイメージになってたんだな

149: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:01:56.40 ID:LpnbvEfHH.net
薩摩「会津くん、一緒に公武合体進めていこうや!朝敵の長州はボコーで」

薩摩「長州くん、過去のこと水に流して倒幕しようや!朝敵の幕府と会津はボコーで」

薩摩の熱い手のひらクルーには、坂本龍馬も笑いが止まらない模様

154: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:03:26.27 ID:tuAcMrPy0.net
>>149
薩摩とかいう黒幕

151: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:02:39.00 ID:j8gEM2nTK.net
新撰組はテロリストと言うけど
大政奉還後に江戸でテロを起こして挑発したのはどこでしたか…?(震え声)

157: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:04:21.03 ID:l4/DHQiMK.net
>>151
勝てば官軍なんやで(ニッコリ

155: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:03:38.49 ID:1YEsWX1J0.net
新撰組って途中で敗戦してる間に隊士脱走してバラバラになってねえ?

158: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:04:59.74 ID:RxB8azU80.net
>>155
始めは仲間ってスタンスやったのが近藤が上下をつけ始めてから流れが変わったんや

162: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:07:39.32 ID:o0SilQ/k0.net
>>155
一応函館にも新撰組として参加しとるやろ
古参がどれだけ残ってたかは知らんけど

171: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:09:13.82 ID:SIWPicbAF.net
>>162
幹部格で残ってた古参は土方のみ。辛うじて島田魁という状態だけどな
古参自体は他にもいくらか残っとるが

184: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:12:18.88 ID:mK9t9g9l0.net
>>171
メインは桑名藩だな
あいつらの魂には義がある
永倉や原田という命をオシム監督のような奴に真の新撰組はおらん

近藤、土方、沖田、井上、島田こそ
真の新撰組である

166: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:08:13.81 ID:0lslHBUar.net
>>155
左之助モンゴル渡航説すき

160: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:07:00.37 ID:yCTPISWp0.net
なんで位が低ければ低いほど、目覚めるんや?
新撰組は農民やし、逆に志士の方も農民か武士かわからんやつらやろ?

169: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:09:05.16 ID:WLtBKc570.net
>>160
そりゃそうやろ
革命なんて不満を持っとるからやるんであって
既得権益にしがみついて悠々自適に暮らしてる層が何でそれをぶっ壊さなアカンねん

164: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:08:03.41 ID:66jv8GGXK.net
池田屋は長州が祇園祭に紛れて京中に火をつけて
そのドサクサに紛れて天皇を誘拐しようって計画を
新撰組が阻止したって事件なのに
何故か長州の計画を何時もサラっと流す程度にしかやらないよね
や長糞

165: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:08:08.72 ID:WLtBKc570.net
新選組と一番似てる組織は連合赤軍だな
思想は違えど、若い集団が内ゲバで殺し合いしてた過激派組織って点が似てる

176: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:10:30.89 ID:66jv8GGXK.net
>>165
それこそ長州やろ
長州の内ゲバ粛清は新撰組がお遊びに見えるレベルやで

173: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:09:29.06 ID:kvhvpl5O0.net
何番隊とか作ってるのがオタクにうけるんやろうなあ

177: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:10:38.26 ID:o0SilQ/k0.net
>>173
どこもやってたやろ

174: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:10:08.37 ID:j8gEM2nTK.net
薩長好きの武田鉄矢は福島で講演に呼ばれたことがないと言ってたな
BSの英雄の選択に出てた福島人も確かに恨み言をネチネチやってわ

179: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:11:08.30 ID:64/OJYUB0.net
司馬遼太郎に文句言ったらええやん

189: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:13:27.21 ID:1YEsWX1J0.net
試衛館ってそんなに強かったんか
田舎道場じゃなかったのか

196: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:15:50.43 ID:xz3jl6R30.net
>>189
強いけど田舎道場なのは事実
あと大地主のパトロンがいたから貧乏でもない

197: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:15:52.43 ID:SIWPicbAF.net
>>189
旗本武士が嗜みで習う伝統ある剣術に比べれば実戦的やったろうな
重たくて真剣に近い重量の木剣振り回しとるし

199: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:16:29.09 ID:l4/DHQiMK.net
>>189
実践型ということで試合形式では強くないとか何とか

205: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:17:41.67 ID:RxB8azU80.net
>>189
そんなに強くなかったと思うで
沖田とか出しとるアホおるけどまだ達人の域ではなかったらしいし

208: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:19:13.75 ID:mK9t9g9l0.net
>>189
近藤沖田が出てきてからやな
試衛館の凄さは江戸中で響き渡り
まだ新撰組の前身の浪士組が出来る前から
試衛館の道場主であり近藤勇が
幕臣達を指導する幕府の道場の指導者になる直前まで行ったほど

しかし幕府の身辺調査で近藤は養子であり、元は農民だと発覚して
農民が幕臣を教えるのは名誉に関わるからって破談

幕府も近藤、はたまた試衛館の実力は三大道場よりも評価してた証拠
だからこそ地方から出てきた永倉や斎藤達も新撰組の前から試衛館に稽古に出てた

200: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:16:34.14 ID:/BhyrP5Q0.net
長州を正義だと思ってる奴は
歴史は勝者が作るものという歴史の大前提も分からないアホ
なに明治政府のプロパガンダに何時までも騙されてんねん

209: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:19:19.03 ID:QM0pXw1U0.net
>>200
日本の近代化は薩長あってのもの
会津なんか他の文明なんてなにも知らずずっと漢文読んでただけw

218: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:22:22.56 ID:9vNRmzCp0.net
>>209
開国も廃藩置県も廃刀令も幕府がやろうとしてたことやんけ
そいつら近代化邪魔してただけやろ

225: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:24:24.84 ID:QM0pXw1U0.net
>>218
一番邪魔したのは会津連中やろがw

233: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:26:01.58 ID:/BhyrP5Q0.net
>>225
は?何言ってんの?
開国と幕政改革をずっと邪魔してたのが長州なんだが

242: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:29:30.24 ID:QM0pXw1U0.net
>>233
刀ブンブンの会津カスはどうやねんwww

248: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:31:34.88 ID:/BhyrP5Q0.net
>>242
会津はそれこそ山本覚馬やらが色々やってるんですが

224: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:23:54.43 ID:/BhyrP5Q0.net
>>209
長州なんかより佐幕派の方がよっぽど洋学に通じてたんですが知らんの?
佐久間象山やら横井小楠って佐幕側の人だからね?
松陰やら高杉は佐幕派の人達に会って開明思想に目覚めてるんやで?

231: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:25:42.86 ID:aiUk8LPHp.net
>>209
毛唐と早めに喧嘩して負けてなかったら
薩長も会津と大差無いメンタルやったんやないかな

229: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:25:36.89 ID:X3FspMTu0.net
思想の移り変わりや個人の影響力が面白い時代なのに地域で切り取って見て何が楽しいのか

204: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:17:39.18 ID:1YEsWX1J0.net
でも永倉だの藤堂だの山並だの食客にしてたってすごいよな

211: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:20:16.35 ID:X4rNgWZ80.net
身内の殺し合いが本職の集団

216: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:21:34.26 ID:U9bzXzfu0.net
>>211
連合赤軍か何か?

228: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:24:48.63 ID:va93yRpAK.net
脱走した隊士追いかけるのに忙しくて、敵と戦ってるヒマなんて無い…

237: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:27:46.36 ID:P4g2D4wtd.net
唯一の手柄の池田屋も罪状捏造の可能性があるんだよなあ

238: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:28:47.06 ID:/BhyrP5Q0.net
>>237
証言があるんだよなぁ
まーた明治政府の捏造に騙されてんのか

255: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:33:45.27 ID:JGCNsfTp0.net
土方ひとりでもってたようなもん
あの土方があの近藤を補佐してたのってやっぱり
そういう関係だったからって説すき

263: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:36:38.97 ID:pw630nzy0.net
>>255
近藤が頭じゃなかったら面子集まらんかったやろ

277: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:41:26.28 ID:JGCNsfTp0.net
>>263
目立ちたがりって点で良かったんか
たしかに土方じゃ取っ付きづらそうな感じだもんな

269: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:38:27.63 ID:va93yRpAH.net
絶頂期に軽い気持ちで隊士になった連中が哀れ過ぎ

282: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:43:10.82 ID:YwadoU3V0.net
油小路の決斗が面白さのピークだと思う

313: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:54:36.28 ID:ZtYRzvjC0.net
土方、沖田はイケメン補正で強化されとるイメージ
斉藤や永倉のが強かったんやないかな

320: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:57:05.56 ID:pw630nzy0.net
>>313
土方はともかく沖田は別にイケメンちゃうで
病弱で剣が強いって話からイメージが薄幸の美少年剣士みたいになっとるけど

327: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:59:07.18 ID:aiUk8LPHp.net
>>320
文字だけで美少年のイメージを喚起させる司馬が悪いよ司馬が~

321: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:57:56.09 ID:PV9vxBf+0.net
>>313
沖田はホンマに強かったで
イケメンじゃないけど

351: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 19:07:12.31 ID:mK9t9g9l0.net
>>313
新撰組の剣術の序列は

近藤>沖田>永倉>斎藤

・1~3番隊隊長は序列通りじゃないと不満が起こる
・試衛館では子供がいなくて養子に迎えたのは近藤であり沖田じゃない
・周辺道場で道場破りが起こった時に助っ人に行ったのは近藤
・池田屋事件で20人の部屋に乗り込んだのは近藤と沖田であり、永倉と藤堂は1階で見張り
その中で最も殺したのは近藤で、沖田は一人だけ、永倉と藤堂は大怪我を負ってる実戦結果は非常に重要
・アンチ近藤の永倉の本の中で「京都で木刀の稽古をしてる時に
沖田が山南を子供扱いして『木刀や竹刀なら総司は近藤さんより強いかもしれない』とみんな言ってた」←真剣なら近藤が一番という事

359: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 19:10:42.66 ID:PV9vxBf+0.net
>>351
試衛館の順番ならともかく新選組だと最強は服部武雄だろ・・・

326: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:58:39.04 ID:+YkteuNW0.net
ユニがカッコええからしゃーない
プロ野球団とかプロサッカークラブはその辺考えたほうがええで

331: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 19:00:08.48 ID:pw630nzy0.net
>>326
近藤が上手いねんなぁ
見栄えする役者や

337: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 19:02:36.72 ID:p3DYhE5K0.net
>>326
ちなあのユニフォームは芹沢が死んでから着なくなった
ダサいと大不評やしあんな目立つの着てたら浪士が察して逃げてしまうからな

345: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 19:04:56.93 ID:64/OJYUB0.net
>>337
こマ?
知らんかった
ガチなん?

352: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 19:08:15.21 ID:p3DYhE5K0.net
>>345
池田屋が最後くらいかな
wikiにもあるけど黒ずくめの服装になった
なお、それでも新撰組だとバレバレだった模様

328: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 18:59:18.97 ID:p3DYhE5K0.net
現代最強の奴と沖田が竹刀で試合やったらどっちが勝つ?

341: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 19:03:46.89 ID:PV9vxBf+0.net
>>328
現代の奴かな
沖田のいた天然理心流は道場剣術としては試合のときに助っ人を呼ぶほど弱かった
だが真剣での実戦となるととても強かったという実戦剣術。

332: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 19:00:26.53 ID:VRBBpRgI0.net
山南さんいい人だったのになんで殺してしまうん

348: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 19:06:22.16 ID:1YEsWX1J0.net
>>332
マジか中岡最低だな

336: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 19:02:29.95 ID:aiUk8LPHp.net
芹沢という、泥酔後に主力陣総出の闇討ちかけられても闇討ち側に手傷を負わせる化物

339: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 19:03:14.31 ID:/BhyrP5Q0.net
長州は長井雅楽を殺した時点で大義なんて微塵も無いんやで

340: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 19:03:29.18 ID:DZ/2EXUl0.net
no title

伊東甲子太郎暗殺
no title

放置されたのはこのへんか

358: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 19:10:26.37 ID:mK9t9g9l0.net
>>340
幕末に新撰組でこの暗殺が起こった場所は
ここのワンブロック全体が昔の本能寺があった場所(秀吉がその後移転してる)
つまり織田信長が明智光秀に暗殺された場所

342: 名無しの司馬遷 2015/02/17(火) 19:04:32.72 ID:p3DYhE5K0.net
斎藤一はどうやって公務員になったんや…
どんなコネつこたんや
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1424161206/
【視聴率】NHK大河ドラマ「花燃ゆ」第7話の視聴率は11.6%、自己ワーストを更新

織田信長って尾張統一に8年、美濃攻略にさらに8年もかかってるんだな 一方武田晴信は信濃平定に20年


イスラム教って本当は寛容な宗教なのに誤解されてるよね

最強の武人 日本⇒武蔵 中国⇒項羽 欧州は?

坂本龍馬はどう考えても日本史上最高の英雄だろ!

徳川家康って例の事件がなかったら日本史上最高の完全無欠の英雄やろ


本願寺や雑賀衆ってイスラム国みたいな感じだよな


イスラエルとかいう中東に君臨する最強国家

伊達政宗のキチガイ逸話で打線組んだwww