no title
1: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:00:13.04 ID:n0MGbBgb0.net
上杉鷹山とか渋沢栄一とか挙げるやつのほうが知的な感じするよな


55: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:12:39.10 ID:ebo1ppQc0.net
>>1
痛いだけだし
 
4: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:00:56.34 ID:aHGxHJLC0.net
誰?

2: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:00:47.38 ID:GSEVDQEi0.net
意識高い系と思われたくないから神武天皇で

5: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:01:07.04 ID:1x4RydBcd.net
ドヤ顔してそうで嫌だ

7: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:01:34.35 ID:MxE5LV+Ra.net
ミーハーだが吉田松陰はでかい

9: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:01:51.89 ID:zjAHS7Mm0.net
イケメンは正義だから光GENJIって言っとく

10: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:02:01.82 ID:c/LUmYpT0.net
日本武尊

11: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:02:08.21 ID:w3/QnxP+0.net
山県有朋あたりだったらみんな知ってるしいい感じじゃね

17: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:03:33.26 ID:zHK0nnf+0.net
>>11
山縣は基本イメージ悪いぞ


最近再評価されてるが。

26: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:06:40.68 ID:Lcdnh0LK0.net
>>11
山縣の肖像画の勲章ジャラジャラ感大好き

12: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:02:42.29 ID:zxrmXfq+0.net
そんなん知らんわがベスト

13: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:02:54.93 ID:bXDCzMGMa.net
なんとか剣心

14: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:03:00.76 ID:njqNyxDCM.net
遣唐使と中国人だろ
日本に仏教と文字を伝えてくれたんだぞ

16: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:03:30.18 ID:h0WFiLxY0.net
聖徳太子

37: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:09:13.83 ID:CGXXI4YV0.net
>>16
史学科の友人曰く厩戸王は良く言われるような人柄では存在しなく、皇族の歌が好きな気のいいおっさんって話らしいぞ
法を作ったのも別人だとか

74: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:17:25.18 ID:fqz7etnR0.net
>>37
聖徳太子って天才杉内?
中国とのパイプ持ってる蘇我馬子の功績を認めたくないから
馬子に近しい厩戸王子の功績にしちゃったんだろ?

そもそも厩戸王子自体本当にいたんか?
記録が日本書紀とか後世に書かれたものしかないやん。

だっけか?

77: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:18:40.50 ID:zHK0nnf+0.net
>>74
厩戸王の存在まで批判したらトンデモ

90: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:24:48.93 ID:fqz7etnR0.net
>>77
でもよく耳にするよな?

19: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:03:59.18 ID:wdOBFYKM0.net
関孝和とかいうチート

21: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:04:30.12 ID:zHK0nnf+0.net
>>19
弟子の業績が入っている説

20: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:04:23.12 ID:jgnjMcU50.net
日本の歴史を創った藤原不比等だろ

23: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:04:45.82 ID:taz4HSgZ0.net
高橋是清

24: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:05:10.87 ID:G0jlZfUU0.net
鑑真って言えば全方位にドヤれる

25: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:06:18.64 ID:IXly019Oa.net
西周

31: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:08:14.30 ID:lcTGE8T40.net
俺は天才だから藤原家の祖生ゴミの塊を推すわ
あるいはその元凶たる蘇我稲目

35: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:08:51.92 ID:AtiVcxUz0.net
阿部正弘

38: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:09:16.20 ID:2gBQ/8Di0.net
植木枝盛はどうだ

39: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:09:16.92 ID:P1A0Itbk0.net
一番偉いのは陛下だろwwwwww

42: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:10:19.99 ID:OtoYmfdF0.net
>>39
ただの世襲の王様でしょ偉人とは違うわ

52: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:12:15.35 ID:lcTGE8T40.net
>>42
おまえそれ大海人皇子にも言えんの?

40: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:09:42.25 ID:axUMn6nma.net
功績の上位は新井白石と伊能忠敬だと今でも思ってる

43: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:10:20.94 ID:IYM4UtWYd.net
渋沢栄一は日本近代資本主義の父だからな
日本が他のアジアの国と違ったのは渋沢栄一がいた点

66: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:15:14.70 ID:zHK0nnf+0.net
>>43
一人の人間にそこまで大きな影響があるとは思えん

46: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:11:13.24 ID:5ImXym410.net
伊能 忠敬

47: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:11:17.10 ID:prN6xewn0.net
質問自体がナンセンスって言っちゃえば終わりだよね 

48: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:11:20.68 ID:otqSlOOL0.net
時勢の流れに乗って周囲よりちょっと賢く生きたぐらいで評価されてたらたまらん

50: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:11:50.69 ID:6fCTQkkK0.net
宮崎駿、黒澤明とかになるんじゃねえの?
上杉鷹山も渋沢栄一も信長も竜馬も聖徳太子も
外国人に説明しても何した人かわかってもらえないと思う

53: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:12:23.42 ID:wummotXWp.net
>>50
上杉鷹山に関してはそれは当てはまらん

62: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:15:00.70 ID:n0MGbBgb0.net
>>53
上杉鷹山はケネディも知ってたんだよな
トンデモ説みたいに言われてたけど最近ソースあることが判明した

73: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:17:22.64 ID:GBWc1djO0.net
>>62
そのソース教えて
ずっとガセかと思ってた

86: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:22:23.07 ID:6fCTQkkK0.net
>>53
>>62
wikipedhia見ても黒澤明やパヤオと比べて上杉は翻訳言語数も量も凄く少ないぞ
信長は英語圏は軍人が大好きなのでむしろ日本語版より充実しているっぽいけど

88: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:23:47.65 ID:LRYURW11d.net
>>86
なんで外国で有名=偉人なんだよ
そんなこと言ったら葛飾北斎や歌川広重のほうが海外で有名やぞ

108: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:30:40.81 ID:6fCTQkkK0.net
>>88
だってさ、地方でどれほど有名な偉人といわれても
全国的な知名度がほとんどなければ、
それはなんか違う気がしない?

51: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:11:57.55 ID:HrgLCjlp0.net
中臣鎌足

60: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:13:57.11 ID:HWxj8aOed.net
日本陸軍の父、大村益次郎
日本海軍の父、勝海舟

この二人がいなければ欧米の餌食だろうな

64: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:15:13.21 ID:aitrFpNq0.net
偉人に一番も二番もないと思うが

65: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:15:14.36 ID:OtoYmfdF0.net
最初に古代中国に認められる外交やった卑弥呼だろうなこれで一気に日本の文化発展したし
次は西洋文化を知るために密航してまでイギリスに行って大学まで通ってた伊藤博文達

68: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:15:29.78 ID:ebo1ppQc0.net
天皇家か源平藤橘か薩長土肥


日本の歴史では秀吉以外にイレギュラーはいないんだよなー 
おまえらみたいな農民の底辺は歴史に名を残せない

72: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:16:36.22 ID:lcTGE8T40.net
>>68
薩長土肥はイレギュラーでは?

76: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:17:42.05 ID:rpkEc5MN0.net
>>68
いつも思うんだけど源平藤橘に橘って必要?

79: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:19:30.79 ID:lcTGE8T40.net
>>76
含まれてない伴氏だっているんですよ!

80: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:20:19.19 ID:EY7ypqQ80.net
水戸黄門(非知的)

81: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:20:21.42 ID:JZ5TtSRG0.net
マジで渋沢栄一だった
近代のパパは偉大だよ

82: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:20:45.50 ID:72Y/Tthv0.net
マジレスすると右翼の鏡である鳥井耀蔵

83: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:21:11.38 ID:otqSlOOL0.net
一国のトップの才量を部下の能力を含めずに考えるとかおまえら恐ろしいな
それにおまえらのあげてる人物があてはまらないとでもおもってんのか?

84: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:21:32.81 ID:ebo1ppQc0.net
まずは日本史に燦然と名を残す条件としては

最低限が天皇家か宮家か薩長土肥


農民とかニートは可能性すらない

91: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:25:00.14 ID:OtoYmfdF0.net
>>84
権威と偉人は別物だからなぁ

93: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:26:07.35 ID:ReyBRcMY0.net
>>84
猿「」

115: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:33:17.04 ID:fqz7etnR0.net
>>84
むしろ日本ほど成り上がりが多い国って珍しくね?

120: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:35:33.12 ID:7oEXJ2u70.net
>>84
二宮尊徳とか農民やけど教科書に出てるやん
評価もされてるし

85: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:21:37.58 ID:Yc7SU+ax0.net
魔王ぶっ殺した明智光秀

87: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:22:36.63 ID:jQkm95mKe.net
龍馬って言うと歴史詳しくないにわか扱いして来るやつなんなの
正解だけど

92: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:25:40.83 ID:zHK0nnf+0.net
>>87
信長や竜馬は歴史研究の結果ではなく
小説で人気出てからでは

89: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:23:49.19 ID:/19ad2gZ0.net
現代のベートーベンの異名を持つ人物

94: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:26:44.19 ID:otqSlOOL0.net
何をもって偉大とするかだろ
それはもっぱら国を富ますことだよ
そして文化ほど富をもたらすものはなし
中国文化を多く取り入れうまく馴染ませた聖徳太子一強

95: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:26:48.75 ID:pxfrxAul0.net
北条時宗
聖徳太子

102: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:28:47.70 ID:otqSlOOL0.net
偉人に科学者があげられるのは何故か?
それは彼らがもたらしたものがわれわれを富ませたからだ

106: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:30:14.15 ID:U/sb6OM60.net
一番の偉人ってトピックで、マイナー系出すやつはもう知識自慢にしかなりえんだろうなぁって思う
ただ有名なだけの戦国武将とか出すのもアレだけど

109: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:31:19.93 ID:ReyBRcMY0.net
>>106
福沢諭吉を挙げても知識自慢になるだろうからしゃーない

111: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:32:07.90 ID:n0MGbBgb0.net
>>106
上杉鷹山や渋沢栄一はマイナーじゃないぞ
上杉鷹山は徳川260年で一番偉大な殿様だし、人間性見てもあの時代だとは考えられないレベル

114: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:33:07.41 ID:otqSlOOL0.net
>>111
その人のノウハウが大きくその後の社会に取り込まれたっていうなら偉人だと思うけど
そうなの?

124: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:36:31.99 ID:n0MGbBgb0.net
>>114
上杉鷹山「藩のために領民が存在するのではなく、領民のために藩が存在する」

あの時代こんなこと考えてたのは上杉鷹山やその他超少数派の藩主だけ

渋沢栄一が創設に関わった企業は今でも大企業として残ってる

127: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:38:31.62 ID:6fCTQkkK0.net
>>111
上杉鷹山も小説でブレイクしたクチなんだな
実際には途中で挫折してるわけで。

107: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:30:21.09 ID:7Ztqqbj/d.net
木戸孝允、大久保利通は偉大なのに地味だよな
西郷どんみたいな存在感はないけど、維新から10年間の間にほとんど近代化事業を成し遂げてるんだよな

113: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:32:21.11 ID:7oEXJ2u70.net
>>107
功績はすごいけど死ぬのが早すぎたな

逆に伊藤やら山県はその後もグダグダ動いてて存在感あるし

112: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:32:14.50 ID:NlUr+5Jz0.net
松平定信

116: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:33:31.82 ID:Raf0viWfd.net
保科正之って知ってるか?
江戸時代が平和だったのは保科さんの役割も多いんだぜ
あとは徳川綱吉

119: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:35:06.07 ID:fKgEiQBka.net
イチロー

122: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:36:02.64 ID:0z8EJBM/0.net
好きな偉人ならともかく一番の偉人じゃあなぁ...

123: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:36:05.08 ID:ReyBRcMY0.net
野口英世も貧しい農家の出だよね

126: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:38:24.65 ID:J9ixdyyfd.net
最近の風潮…松平定信はダメ、田沼意次は偉人

↑なんか違和感あるな。飢饉のために一番奔走したのは松平定信なのに。あと対外危機への対応とか

131: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:39:25.03 ID:ReyBRcMY0.net
ミーハー俺「黒田官兵衛最高!」

130: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:39:20.48 ID:5gDuZAPP0.net
秀吉でいいんじゃね
信長死んで普通なら各地大名がこぞって天下取ろうかって気になる前にまとめ上げて戦乱を回避させた功績はでかい

141: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:45:23.36 ID:Yc7SU+ax0.net
>>130
暇になったら朝鮮まで戦争しに行ったじゃん

142: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:45:33.12 ID:6fCTQkkK0.net
>>130
秀吉人気ないけど、私戦禁止とか中央の法を地方にまで広めたり
見地≒戸籍調査を進めたり
世界水準で見れば、中世→近代へ時代を進めた人といえる

145: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:47:19.44 ID:U/sb6OM60.net
>>142
その辺は信長秀吉家康の連携プレーって感じで一人の功績にできない面もあるんじゃまいか

167: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 13:26:28.19 ID:JZ5TtSRG0.net
>>130
ジャパンドリームの体現だしな

151: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:51:31.17 ID:fqz7etnR0.net
>>142
ネガキャンが多いだけで、太閤は人気あるし、
時代を新しい時代に導いた最高の英雄。

135: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:40:34.15 ID:5Usd3/uo0.net
本居宣長

のおかげで古事記や源氏物語が読めて、間接的には明治維新も起こったわけだが、
本人がかなり右翼的なのでリベラルの受けが悪い

138: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:44:01.52 ID:4atF1gna0.net
勝手にリベラル受けが悪いことにされる本居宣長

143: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:46:09.72 ID:5Usd3/uo0.net
>>138
「宣長問題」とか言われてる時点で、俺の独断でも何でもないんだけどね

151: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:51:31.17 ID:fqz7etnR0.net
>>138 
本居宣長の著作読んだことあるか? 
あいつネトウヨよりひどいぞ。 

136: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:41:05.59 ID:fqz7etnR0.net
源頼朝だろ。

137: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:43:33.86 ID:ReyBRcMY0.net
>>136
為朝のほうが強い

139: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:44:27.12 ID:lcTGE8T40.net
>>137
なんだそれwww
偉人と武人は違うだろ
まして為朝とか弓張月でも読んだのかな

144: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:46:25.24 ID:6EZY4HHup.net
倫理俺「西田幾多郎だろ」

146: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:47:54.91 ID:+nG8Xd+H0.net
俺「日本史でイケメンは?」
女「沖田総司!!マジイケメーン、付き合いたい」
スッ肖像画みせる
俺「これがイケメンなのかー、なら俺もお前と付き合えるな」
女「えっ・・・えっ・・・な、なんでぇぇぇぇ!」

148: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:49:01.08 ID:ITrxqfvf0.net
一番はだれとかいう時点で知的じゃない

150: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:50:40.79 ID:3kBZL3kc0.net
国学者って変人ばっかだからな
平田篤胤はかなりやばい

152: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:51:55.60 ID:5X7nGP5t0.net
偉いの定義はなによ?

153: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:52:20.62 ID:ITrxqfvf0.net
聖徳太子にあたる人じゃないの?
ようだいに日本を独立国と認識させたし

154: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:52:50.34 ID:rKXOE3Xld.net
西郷隆盛が留守政府の2年間でやった改革

府県の統廃合(3府72県)
陸軍省・海軍省の設置
学制の制定
国立銀行条例公布
太陽暦の採用
徴兵令の布告
キリスト教禁制の高札の撤廃
地租改正条例の布告

158: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 13:15:28.44 ID:YTA1HvPH0.net
>>154
征韓信者だからなぁ…

164: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 13:22:11.80 ID:SPzV31CG0.net
>>154
ほとんど幕府が準備してたのをパクった物です

172: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 13:36:16.90 ID:fqz7etnR0.net
>>164
薩長主導で近代化するよりも幕府主導で近代化したほうがよかったんじゃないかと思う。

176: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 13:39:35.78 ID:ITrxqfvf0.net
>>172
薩長があとから権力にぎったぶん欲も多そう
そんまんま幕府だったらいままで通りの権力だし無理がなさそう
内戦覚悟なら幕府のほうが圧倒的に強かったし

179: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 13:42:38.08 ID:fqz7etnR0.net
>>175
紫式部は?

>>176
勝海舟、小栗上野介、渋沢栄一、福沢諭吉、榎本武明・・・
先見の明があったのは幕府側に多いしねえ。

180: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 13:43:32.96 ID:n0MGbBgb0.net
>>179
井伊直弼もだな

185: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 13:47:42.90 ID:+7oNWYjz0.net
>>172
無理だな
幕府には膨大な数の幕臣を切り捨てることなんてできゃしないよ

189: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 13:52:20.29 ID:fqz7etnR0.net
>>185
そういう視点もあるか。

155: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 12:54:46.10 ID:Yc7SU+ax0.net
猿はさっさと早死にしてれば屈指の英雄だったろうに

159: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 13:17:14.13 ID:KV04oDTl0.net
歴史詳しくないけど家康

161: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 13:19:47.46 ID:3KwVMoh+0.net
上杉鷹山とか東北の田舎者が持ち上げてるところしか見たことがない

166: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 13:26:15.54 ID:K+H4mdxR0.net
平賀源内

168: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 13:27:17.38 ID:otqSlOOL0.net
そもそも当時に現代的な価値観を示したかが評価されてるよう
それってなんかおかしくない?

170: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 13:29:41.74 ID:+7oNWYjz0.net
>>168
小学生が大学入試スラスラとけたらすごいだろ?

171: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 13:31:36.34 ID:ITrxqfvf0.net
>>168
うんそう思う
いまの思想に近いほど評価されてる感あるね
信長だって当時の時流にのって最大限自分の能力つかったんだろうし
基本的に頭がいいんだこらもし信長が戦後うまれだったらそれなりのやりかたしてるだろうし

175: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 13:38:55.23 ID:h4qQRx4ca.net
日本史で世界的天才の名前に値するのは空海のみ

177: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 13:41:25.73 ID:ITrxqfvf0.net
統率力
政治力
魅力
革新性

とかのパラメーターにわけて数値だして合計とかで比較しないと一番の選びようなくない?

178: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 13:42:05.13 ID:1S9pYFzSp.net
一番偉いのは日本史を編纂した人じゃないかな

181: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 13:43:59.62 ID:h4qQRx4ca.net
当時の先進国だった唐へ
エリートしか選ばれなかった遣唐使に加わり
唐では漢文で唐の官僚を感心させ
短期間で密教の後継者になり
仏教だけでなく最先端技術も持ち帰り
筆をとっては日本屈指の
空海さん

188: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 13:51:13.98 ID:otqSlOOL0.net
よい家臣団をもったトップは評価されるべきだね
家臣を評価してたらきりがないし

190: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 13:54:46.84 ID:CP3HiGMx0.net
蘇 我 稲 目

191: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 13:55:10.57 ID:ITrxqfvf0.net
後の人間が前の時代の人間を評価するのは間違ってるって誰かがいってたな
当時は正しいのかどうか、どうなるかもわからずやっててたまたま成功したやつが評価されてるだけだって

192: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 13:56:14.68 ID:fqz7etnR0.net
>>191
一理ある。

194: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 14:02:07.32 ID:+7oNWYjz0.net
>>191
成果主義否定論者かな?

193: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 13:58:20.60 ID:OXD7XUxn0.net
山本五十六

195: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 14:03:06.73 ID:otqSlOOL0.net
なにをもって成果とするかってことだろ
その基準を現代人が決めたらおかしいってこと

198: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 14:08:44.85 ID:ITrxqfvf0.net
>>195
まあそういうこと
鎖国か開国かにしても
鎖国してたほうが豊かな未来になってたかもしれないし鎖国してたら植民地かされてたかもしれない
植民地になってたら太平洋戦争もおこらないし、世界からみて日本国内で植民地化の手引きをした人物は先見の明がある偉人になってたかもしれない

196: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 14:06:05.83 ID:U/sb6OM60.net
別におかしかない
別の評価視点だってあるんじゃないのってんならわかるが

200: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 14:11:49.03 ID:dx9F4UmW0.net
島津義弘

異論は認められない

209: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 14:34:13.50 ID:cowfv8dh0.net
聖徳太子に決まってんだろ
中華冊封体制からきっちり脱する外交力を発揮し和の精神という
民族的影響を与えた方だぞ

210: 名無しの司馬遷 2015/02/21(土) 14:37:53.95 ID:Ygq11NeDp.net
尊敬すべき人物と偉人は違うだろ
両方にハマる人ももちろんいるだろうけど、区別すべき

上杉鷹山とか二宮尊徳とかは典型的な前者

偉人というからには、直接間接に時代を変えた・築いた人じゃないとな
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1424487613/
芭蕉「五月雨を集めてはやし最上川」

戦国武将がしょぼい都府県で打線組んだwwwwwww

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皇居に爆乳しかけた