no title


1: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:29:02.59 ID:giJTOdKd0.net
死刑

2: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:29:26.32 ID:VO/weR+G0.net
ここにいたぞ
no title

3: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:30:13.97 ID:4WIS1Jvt0.net
漢中太守やで

4: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:30:28.23 ID:ntKQ5kYRp.net
普通に有能なんだよなあ

5: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:31:13.10 ID:2FWlJzuhF.net
もともと魏に所属してたし

6: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:31:51.74 ID:xQr1/AHu0.net
よくよく考えるとこいつの出世スピードやばすぎるわ

7: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:32:16.69 ID:4WIS1Jvt0.net
おは楊儀

8: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:32:20.04 ID:zMy6Ii+Ap.net
なんだかんで有能ではあったんやろな

9: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:33:01.36 ID:0mkLovcVH.net
蜀最後の勇将なんだよなぁ

20: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:37:31.59 ID:po8ilUKM0.net
>>9
姜維「は?(威圧)」

10: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:33:17.20 ID:jg8dBqrM0.net
無双の中で見た目一番カッコいい

11: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:33:40.06 ID:M2Z/wHis0.net
>>10
無双疎いんやけどあいついつから池沼キャラなんや?

23: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:39:50.83 ID:jg8dBqrM0.net
>>11
上で書いてある通り2からだと思うよ
三國志の方だと公明を嫌悪してるだけであれじゃないんだがなあ

13: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:34:53.38 ID:QoXgEOxpp.net
魏延殺す
ちな楊儀

14: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:35:16.83 ID:n/oB99XM0.net
上層部に嫌われまくってたのによう下に付いて働いてたな

30: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:42:07.64 ID:3DKpUud80.net
>>14
趙雲死後は諸葛亮が最も信頼してた武将やぞ
仲が悪かったのは楊儀だけや

38: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:43:44.39 ID:src+f6qw0.net
>>30
孫権に「なんで魏延なんか使ってんだ?」
って言われて費イがしゃーないって答えるとこなかったっけ
あと本当に人望あったらもうちょい反乱時に味方おるやろ

57: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:47:54.40 ID:3DKpUud80.net
>>38
あれ演義やし
そもそも魏延と楊儀の失脚に絡んでたのが、それまで2人を仲裁してた費イやで
つまりそういうことや

69: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:50:16.71 ID:src+f6qw0.net
>>57
費イじゃなくて董恢やったわ
そんで孫権が魏延(と楊儀)ディスってるだけだったわすまんな
http://www.project-imagine.org/search2.cgi?text=xiangyang2-9;lang=JpCh

17: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:36:54.04 ID:4WIS1Jvt0.net
劉備「許すンゴ」

諸葛亮「こいつは斬るべし」

18: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:37:25.06 ID:6lWxzeQV0.net
おはヨウギ

21: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:38:56.00 ID:EJPRU6gY0.net
そいつの次に漢中任された「呉が壱番」みたいな名前の皇族

22: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:39:46.89 ID:c6QFSpS70.net
??「裏切り者はザクーで」

24: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:40:20.27 ID:Li23VOit0.net
有能だけど蜀の参謀達と変に敵対し過ぎや

25: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:41:07.44 ID:jNVtyp7Ca.net
潰した楊儀とかいう無能

26: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:41:08.99 ID:hhrzwfIo0.net
なんで魏屠とかに改名せんかったんや

28: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:41:39.18 ID:src+f6qw0.net
でも無双の魏延って演義の魏延より扱いマシやろ

46: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:45:26.73 ID:jg8dBqrM0.net
>>28
反骨の相じゃないことを証明する為戦ってるって忠義の士設定だったはずたから扱いはかなりいい

50: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:46:39.01 ID:D7yfnKBP0.net
>>46
演義も(劉備に対しては)忠義の士なんだけどなぁ…
むしろ襄陽で蔡瑁相手に陽動したり正史より良い所も増えてるし

48: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:45:44.47 ID:mE7IstOj0.net
>>28
パワー系でも見た目はカッコいいンゴ
武器も技もエフェクト派手で範囲も広くて使いやすいし

29: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:42:02.66 ID:+iJ9c0FS0.net
人たらしは流石に人を見る眼があったんやな
内政屋は饅頭作って、どうぞ

84: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:53:35.75 ID:i13cZ5FYr.net
>>29
人たらしってだれ?

86: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:54:03.68 ID:D7yfnKBP0.net
>>84
劉備やろ

31: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:42:13.28 ID:W2RecvZu0.net
上のやつが勝手に死んでくンゴ

33: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:42:21.84 ID:4vyYg+UFa.net
わしを斬れるものがおるか!
no title

34: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:42:27.64 ID:SfVDYpc30.net
典型的な武将タイプだったな

35: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:42:57.02 ID:kvD6Ct0C0.net
ここにいるんだよなぁ…
no title

37: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:43:25.96 ID:acSX5uGya.net
幼心に孔明に疎まれていろいろ言われたからああなったんちゃうんかとは思ってた

40: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:44:17.06 ID:dtXhaVRr0.net
文長って字のくせにバリバリの武人の奴

41: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:44:28.73 ID:D7yfnKBP0.net
生姜「このクソ二人が争ったおかげで孔明先生の陣立てや発明を司馬懿にパクられたわ」

42: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:44:36.04 ID:Fi18qqs60.net
諸葛亮を悪者にしないための犠牲やろ多分

43: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:44:45.62 ID:EzG17aeq0.net
劉備や周辺礼賛の為に他を全て捻じ曲げる演義なんかが基本で語られる風潮どうにかならんのか

66: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:49:45.62 ID:QFEnJp5y0.net
>>43
最近急に三国志に興味持ったんやけど
各人物の評価が史実視点と演義視点ごちゃごちゃにされとるのがデフォやからわけわからんくなるわ
結構漫画やゲームのイメージだけで語っとる奴も多いし

75: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:51:56.84 ID:src+f6qw0.net
>>66
とりあえず演義とか横光とか蒼天とかから入って、正史に進めばええねん
他をつまみぐいするとややこしくなる

83: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:53:14.62 ID:jjwSbLGE0.net
>>66
それは三国志好きになった奴の一生の悩みやろうな

49: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:46:13.68 ID:4xgZ3LOJ0.net
長安急襲ルートはなんで採用されんかったのや?
涼州と挟み撃ちにされるからか?

55: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:47:39.35 ID:D7yfnKBP0.net
>>49
3人に2人は落ちるという超難所の崖道通った上通りきっても敵が待ち伏せしてる可能性が否定できなかった

65: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:49:40.21 ID:3DKpUud80.net
>>49
・難路で兵站が確保できない
・相手がもし逃げても、西に郭淮、南に司馬懿、東に曹真が控えてて助けに行けない
・そもそも出典が蜀滅亡前の魏側のソースかつ伝聞。諸葛亮が西を攻めるためのブラフを張ったという見方の方がまだありえる

79: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:52:36.28 ID:4xgZ3LOJ0.net
>>65
兵站無しなら壊滅待ったなしやな

51: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:46:54.69 ID:69yEtz/Q0.net
演義で諸葛亮と仲悪いせいで中国では異常な嫌われ方してるらしいな

52: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:47:08.03 ID:dtXhaVRr0.net
孔明を持ち上げるために周瑜は憤死させられるし魯粛はアホになるし魏延は出会い頭に死ねと言われる
孔明はラノベの主人公みたいな奴

53: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:47:14.92 ID:eaAtnhAs0.net
無双三国志は一部除けば大体無能も悪人もフォローされて美化されとるからな
あっから入って史実触れたら畜生の多さにビビるやろな

62: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:48:34.58 ID:src+f6qw0.net
>>53
無双好きのワイでも7の曹髦の扱いは絶許

54: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:47:26.61 ID:FETnUEgq0.net
いくら有能でもこんな名前の奴は使いたくないってのが人情だよね

59: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:48:03.66 ID:uuuTcAvq0.net
演技はおもしろいからしゃーない

61: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:48:27.29 ID:XKghQa/v0.net
超有能爺の黄忠の死に方ダサすぎ

63: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:49:12.84 ID:bWd8smKt0.net
孔明を内政屋とか言ってる割に魏延エピに関しては演義から持ってくる
うーんこのダブスタ

64: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:49:34.03 ID:4WIS1Jvt0.net
変な儀式で寿命延ばそうとする奴には従えないわ

67: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:49:51.35 ID:kvD6Ct0C0.net
天才軍師諸葛孔明が勝って勝って勝ちまくったのに
蜀が負けた理由が要るからね仕方ないね

68: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:50:12.01 ID:UvMsCQeo0.net
別に叛心はなかったし結局諸葛亮派に嫌われて殺されただけ
主犯の楊儀は早々に没落
かわいそう

71: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:50:58.01 ID:dtXhaVRr0.net
孔明神格化が行き過ぎて冷静に孔明を評価した陳寿を私怨が入ってると攻撃しだす歴史家に草生える

81: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:52:50.43 ID:D7yfnKBP0.net
>>71
「陳寿の私怨が入ってるから諸葛瞻は良将!」
「陳寿の私怨が入ってるから黄皓は公明正大な名臣!」
「陳寿の私怨が入ってるから荀勗はぐう聖!」

うーんこの

85: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:54:01.03 ID:src+f6qw0.net
>>71
陳寿の孔明愛郷土愛ほんとすこ
賊を持ち上げるなんて首切られてもおかしくないのに

96: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:56:19.70 ID:3DKpUud80.net
>>85
諸葛亮の宿敵の孫である皇帝に対して「あんたの爺さんボコった諸葛丞相がナンバーワンやけど、天命だから魏に勝てなかったのもしゃーないわ」
と言い放つ陳寿とかいう諸葛亮ファン

72: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:51:17.83 ID:69yEtz/Q0.net
鉄道通すから邪魔な魏延の廟ぶっ壊すンゴ
移転もしなくていいンゴ

73: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:51:28.14 ID:4xgZ3LOJ0.net
中国の三国志観もだいぶ無双に侵されとる
あいつら魏延より于禁のほうがはるかに嫌いやったはずやけどプレイアブルで発狂したんやろか

76: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:52:02.55 ID:HoqNc12s0.net
無双7の魏延は大活躍しよったな
ああなるかどうかはともかく鳳雛も法正も徐庶も消えて諸葛亮一人になったのはアカンわな

94: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:55:57.09 ID:LJP/TrNN0.net
無双7はifルートってのがあって魏延の長安奇襲採用で夏侯楙倒すステージがあるな

77: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:52:05.21 ID:lwy8AFpo0.net
仮面被ってる風潮

78: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:52:25.00 ID:SfVDYpc30.net
演義とか最後の方は公明マンセーにつぐマンセーだからいらんわ

88: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:54:54.36 ID:src+f6qw0.net
>>78
徐晃公明最低だな

80: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:52:36.77 ID:LJP/TrNN0.net
王平伝かなんかの魏延みるとくっそ有能にみえる

87: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:54:34.80 ID:14pAsls00.net
魏延って一族もろとも滅ぼされたんか
可哀想やな

89: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:55:05.23 ID:D7yfnKBP0.net
>>87
関羽も一族滅ぼされてるぞ

103: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:57:30.90 ID:3DKpUud80.net
>>89
あのソースである蜀記は小説みたいなもんやで
現場に居合わせたはずの陳寿が一切書いてないし、経緯に矛盾が多すぎる

91: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:55:23.05 ID:clldO4080.net
何にもしてないのにコイツ反骨の相だから裏切るわ絶対裏切るわ
って言われたらブチ切れて裏切りたくもなるよな

99: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:56:39.65 ID:D7yfnKBP0.net
>>91
そもそも演義でも裏切ってすらいないんだよな
孔明に文句喚いても指示には必ず従ってるし
正史と同じあくまで孔明死後の主導権争いってだけ

101: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:56:59.72 ID:SfVDYpc30.net
>>91
城主売ったやんけ

93: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:55:56.89 ID:UvMsCQeo0.net
演義だと
鞏志「金旋、死ね!w」
劉備「鞏志は民を思う偉いやつだ」

魏延「民を苦しめるうえ黄忠を殺そうとするとか韓玄許せん死ね」
諸葛亮「こいつは不忠だ殺せ」

メチャクチャなんだよなあ

100: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:56:47.38 ID:src+f6qw0.net
>>93
演義張翼も魏延と同じようなことやってるけど不問だよな

97: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:56:29.12 ID:a5k0XWeT0.net
何となく顔が気に入らないから処刑した方がいいと君主に提案する鬼畜軍師

102: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:57:27.91 ID:NNOk4EVr0.net
もうよくわからんから反三国志信じるわ

108: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:58:41.18 ID:JJV8Qx6V0.net
魏延が池沼という風潮

113: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:00:38.37 ID:x25Ub86zF.net
>>108
戦犯無双

109: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:59:03.89 ID:qYcsuEZQa.net
魏延=プチ関羽

110: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 16:59:25.50 ID:ziwlfnlo0.net
魏延いなかったら北伐する前に滅んでたやろ
一発屋の関興、張苞
アへ単の張翼、張嶷
寿命だけ長い廖化

114: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:01:08.86 ID:3DKpUud80.net
>>110
・関興張苞はそもそも前線に出る前に死んでる
・張翼と張嶷はもっぱら南方統治の将
・廖化は260年代で70歳代なので極端に長命ではない
・そもそも当時の魏に漢中を落とせる力はない

115: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:01:17.51 ID:src+f6qw0.net
裴松之の孔明信者ぶりも好きだわ
「孔明が魏にいたら司馬懿陳羣の上を行く」とかいう私情丸出し理論

117: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:01:46.21 ID:84da0Z+G0.net
もしかして総合的に見たら魏延て蜀のレジェンドクラスの武将なんか?

122: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:02:55.95 ID:src+f6qw0.net
>>117
関羽張飛がガチレジェンドだからそれは言い過ぎやけど、その次ではある

119: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:02:33.28 ID:qLx5tXoV0.net
無双のガイジ魏延もええけど
横光版がやっぱ好きやわ

132: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:06:18.63 ID:D8NqH+MC0.net
>>119
横光版だと、張飛亡き後
張コウ相手に唯一戦える扱いやったし、
司馬懿ですら高く評価してたよな

123: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:03:53.43 ID:3Z7NjB6C0.net
演義読むと蜀連中の持ち上げられっぷりでなんでこんな人材揃っとるのに天下取れんのやってなるから困るわ

130: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:05:38.60 ID:D7yfnKBP0.net
>>123
孔明ホウ統徐庶
関羽張飛趙雲黄忠馬超

こんだけいればいけるやん!という子供時代特有の妄想

124: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:04:00.18 ID:4WIS1Jvt0.net
張飛と魏延コンビぐう好き
あの辺が一番面白いわ

126: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:05:09.58 ID:3DKpUud80.net
>>124
あの張飛が酒盛りをしたふりの計略で張コウ破るシーンは、スカッとして気分ええわな

129: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:05:20.71 ID:src+f6qw0.net
>>124
自分は蒼天の張飛と馬超

125: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:04:55.86 ID:R3P6FR3c0.net
まあ三国時代なんて信頼できる史料ロクに残ってないから
妄想入りがちなんはしゃーない

134: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:06:28.46 ID:+iJ9c0FS0.net
本国では誰が人気なんや?呂布は京劇の主人公になるとは聞いたことあるが

137: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:07:39.51 ID:J4NnTADGp.net
>>134
そら神様と化した関羽やろなあ

141: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:08:35.14 ID:Z2nRoPi80.net
>>134
呂布再評価の流れって日本からの逆輸入なんかな?
あっちの三国志のドラマか映画か知らんけど俳優男前で1部の主役格らしくて驚いたわ
あいつらめちゃくちゃ呂布貶しとったやろ・・・

149: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:11:23.43 ID:+iJ9c0FS0.net
>>141
すまん、ソースが三国志5の武将列伝かなんかなんや。
あの頃は日本で呂布を評価する流れはあんまりない…と思う。
張飛も人気あるみたいな記事をみたような

144: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:10:07.14 ID:3DKpUud80.net
>>134
関羽:孔子と並ぶ中国二大神
張飛:庶民の人気者
諸葛亮:現代までずっと理想の宰相かつ軍人

曹操もここ数十年は人気出てきてるやで

135: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:07:06.98 ID:DOjmLtaZ0.net
魏延「劉封派閥の中核になったンゴ」

劉備「劉封処刑するンゴ」

魏延「ファーwwwwwwww」

136: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:07:08.00 ID:dtXhaVRr0.net
蜀を強奪してから漢中王になるまでは実際に劉備側が押してただけに演義もノリノリやね

146: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:10:10.57 ID:KAnyEZDKa.net
>>136
そっから炎上して荊州を奪われた関羽
マジギレして呉に無謀な喧嘩売って大敗した劉備

諸葛亮はようこんな国保たせたわ

165: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:14:36.33 ID:3DKpUud80.net
>>146
関羽は曹操軍を遷都寸前まで追い詰めてたし、あれ自体は劉備軍全体の戦略や
呉攻めも荊州出身者の国である蜀はやらざるを得ないし、陸遜も挟撃くらって敗退直前まで追い詰められてたんやで

139: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:07:45.10 ID:UHLIxddHx.net
関張→魏延→姜維とかいう蜀エースの系譜

140: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:08:01.88 ID:UFzkqGAy0.net
ろくに働かなかった馬カスよりよっぽど五虎将の器ありと後世の人が認めてるんだよなぁ
no title

no title

142: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:09:02.08 ID:D8NqH+MC0.net
>>140
馬カスは例えるなら、大物メジャーリーガーが来たようなものだから仕方無いで
なお衰えていた模様

147: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:10:29.34 ID:UFzkqGAy0.net
>>142
??「馬超のあの構えを見たいってだけで戦場に訪れるファンはたくさんいる」

156: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:12:41.63 ID:3DKpUud80.net
>>142
そもそも有力すぎて反乱警戒されてたレベルやし、来てすぐに彭ヨウがやらかしたせいで馬超も自制するしかないんだよなあ
あと劉備軍に入った時点で既に病気だった説もあるし

145: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:10:07.94 ID:dtXhaVRr0.net
>>140
赤壁の頃馬超は劉備と関わりないからね

153: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:12:09.15 ID:UFzkqGAy0.net
>>145
魏延・黄忠は赤壁に従軍していた……?

172: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:16:47.95 ID:3DKpUud80.net
>>153
黄忠は上司が曹操に降伏した長沙にいたからありえんけど、魏延は生え抜きやし出身地的にも可能性あるで
とはいえ一兵卒ではないにしろ下っ端だったと思うが

151: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:11:33.09 ID:Z2nRoPi80.net
>>140
趙雲ってこんな昔から美形路線なんか

161: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:13:41.77 ID:UFzkqGAy0.net
>>151
趙雲・周瑜は中国でも昔から美形路線
ちな呂布は史書に美形記述ある

279: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:40:09.00 ID:UnADPwRhp.net
>>161
呂布は美形というやろうな
風体から想像するに西洋系の血が入っていたと思われる

143: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:10:05.90 ID:sKn9tgqSK.net
言うほど冷遇したわけでもないのにパワハラ上司扱いされてる諸葛亮も演義の被害者だろ

148: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:11:09.47 ID:hVd7OQZ10.net
馬超って蜀に来てから活躍らしい活躍してたっけ

163: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:14:11.21 ID:D8NqH+MC0.net
>>148
劉璋「馬超ニキなんて大物が加わった劉備に勝てる気がしないンゴ 降伏するンゴ」
戦意喪失を加速させたで

171: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:16:29.75 ID:LJP/TrNN0.net
>>148
羌族使えなくしたのでセーフ

152: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:11:54.72 ID:LJP/TrNN0.net
魏延「丞相やばいで!魏がきたで!」
門番「ファッ!?なんだこいつ!」
魏延「魏がきたで!魏がきたで!」
姜維「やめーや!」
魏延「魏がきたで!魏がきたで!」

154: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:12:28.83 ID:Y6DlEfv70.net
顔良とかいう名前

157: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:12:46.17 ID:khcrrrF0a.net
馬岱とかいう孔明の犬

162: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:13:53.90 ID:q56PMQnQa.net
日本の戦国時代は脱糞公がその後200年平和ハッピーエンドで締めたけど三国時代を統一した晋カスと司馬カスはなあ・・・
唐みたいな王朝で締めたらよかったのに

168: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:15:43.33 ID:UHLIxddHx.net
>>162
司馬炎「魏は王族冷遇しすぎで滅びたから俺は王族優遇しまくるやで」
力持たせすぎた模様

175: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:17:32.45 ID:v9NdbySwa.net
>>168
八王の乱とかいう名前だけはかっこいい乱

174: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:17:30.94 ID:D8NqH+MC0.net
>>162
その200年悪い点も当然あるけど、
読み書きそろばんができるクッソ有能な庶民が多数になるとか、
100万都市江戸とか、
産業革命後のヨーロッパもびっくりなレベルなんだよなぁ…

204: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:22:56.20 ID:R3P6FR3c0.net
>>162
あの時代は室町くらいに考えたらええんちゃう
幕府作ったと言っても内乱アンド内乱やし

169: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:15:53.96 ID:dTautaKGa.net
キチガイと暗愚のオンパレードの五胡十六国時代ほんとすき
あんまり創作の題材にならへんけど

180: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:18:29.25 ID:D8NqH+MC0.net
>>169
殺伐度も上がったよなぁ…
項羽プレイがデフォで敗者は皆殺し時代やしなぁ

187: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:20:04.19 ID:R3P6FR3c0.net
>>169
カオス過ぎて何が何だか分からないからね、しょうがないね

189: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:20:18.73 ID:yquJ8EDa0.net
>>169
石勒面白そうやなと思ったけどあいつ側近との死別がほぼ無いわ、結構難しいかもな

苻堅はバッドエンドやし

215: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:25:23.74 ID:3DKpUud80.net
>>189
劉コンと祖逖の2人で、西晋の衰亡と東晋の成立を書けなくもないとは思うで
なおバッドエンド

194: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:21:12.70 ID:+gx2nlDwa.net
>>169
漢民族からすれば外からやってきた連中にガン掘りされてたような時代やししゃーない

352: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 19:01:54.23 ID:yquJ8EDa0.net
死に体の南匈奴にいきなり晋滅ぼす奴が生まれるとは思わんかったやろな

355: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 19:02:53.40 ID:UkGDSJvMa.net
1(中)劉聡(兄弟始末し皇帝に。占領地で7万人を虐殺。晩年酒色に耽る)
2(一)冉閔(主家を皆殺して即位。異民族20万虐殺。異民族かも?というだけで殺害)
3(捕)石虎(家臣の妻を犯して殺し調理して食す。息子の目と舌と四肢を抉ったあと燃やす)
4(投)後廃帝(9歳で即位。毎日夜の日課は殺人。興味本位で妊婦の腹を捌く)
5(遊)苻生(難癖をつけ約500人の女官を虐殺。罪人の皮を剥ぎ楽しむ。噂をしただけで内蔵をえぐる)
6(右)李寿(石虎を尊敬。上司を処刑。窃盗やちょっとした悪口でも気軽に処刑)
7(二)李勢(父・李寿を尊敬。人妻を私物化し遊び感覚で大臣を殺す)
8(三)孝武帝(兄弟全員をさらし首のまま放置。敵の首を集めてオブジェにし肴に)
9(左)石勒(奴隷から皇帝になった英雄だが約10万の虐殺を敢行、敵対者には徹底して不寛容)


こいつらが三国志みたく同時代に固まってたら最高に面白かった

176: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:17:33.04 ID:yI3mjRpO0.net
北方三国志では魏延をなんとなく気に食わない孔明に人間ぽさがあるとか無茶なフォローしとったな

184: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:19:33.02 ID:rcuGfkZI0.net
>>178
逆に諸葛亮をちょっとでも悪どかったりマヌケに描いとる作品ってあるんやろか

191: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:20:23.50 ID:D7yfnKBP0.net
>>184
蒼天航路
最初は理解不明の変態で終盤は曹操の破天荒さに太刀打ち出来ない凡人やで

182: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:19:18.09 ID:ziwlfnlo0.net
孔明に土下座するふりして蝋燭倒して祈祷妨害するしたたかさといいほんと魏延すこ

186: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:19:59.02 ID:T+kKfzj40.net
>>182
あそこ完全に笑いどころだよな

188: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:20:08.59 ID:dtXhaVRr0.net
北方三国志の司馬懿は結構酷いキャラ付けされてたな

213: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:24:53.55 ID:N70BU46qa.net
>>188
マザコンにロリコンに陰毛フェチにドM、まともな人が少ないんじゃないですかね(棒)

261: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:36:14.45 ID:z07mXtkT0.net
>>188
甄氏を凌辱する曹ヒをサポートしてた印象

190: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:20:22.15 ID:IsMrlGtx0.net
演技での魏延最大の見せ場って、我を殺せる者はあるか!だろ
ろうそくを蹴倒す場面もかなり良い。
でも三国無双ではこれらのシーンないんだなこれが

205: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:23:13.99 ID:LJP/TrNN0.net
>>190
6で馬岱か司馬昭だかの、不器用だけど忠誠心すごい的なエピフォローよかったで

211: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:24:28.58 ID:QkEqJnBQ0.net
>>190
そもそも戦場外での茶番とか没する描写とかあるんかあれ?
カッコいい戦闘ムービーは作るけど、そういうのは無い印象やけど

198: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:22:02.06 ID:zpG87l3A0.net
そもそも史実では孔明に嫌われとったんか?

203: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:22:52.33 ID:D7yfnKBP0.net
>>198
別に
「総司令官にしたらアカン」「楊儀と仲良くしてくれたらいいのに」くらい

207: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:23:19.17 ID:DOjmLtaZ0.net
>>198
劉禅派と劉封派で派閥争いしてたから
孔明からすれば敵やで

221: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:27:13.09 ID:3DKpUud80.net
>>207
そもそも劉禅派と劉封派なんて存在しないで。アンサイクロペディアか何かか?
まだ荊州閥益州閥ネタの方が現実味あるわ

200: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:22:15.07 ID:7O8yjwp20.net
姜維とかいうカスのせいで悪人扱いされる費イ
まぁ中国は昔から現実主義者嫌うけど

216: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:25:57.07 ID:3DKpUud80.net
>>200
政敵を次々と葬っていく費イの方がカスなんやで

223: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:27:45.30 ID:bWd8smKt0.net
>>216
毎回魏延と楊儀の仲裁させられてイライラがたまってたからセーフ

201: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:22:28.91 ID:+gx2nlDwa.net
ここ最近の武将再評価路線多い…多くない?
あと10年もしたら無能キャラがいなくなりそう

214: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:25:12.85 ID:QkEqJnBQ0.net
>>201
万理ある

というか真の無能は名前さえ残らん説が実際あるやろなぁ

220: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:27:10.09 ID:UHLIxddHx.net
>>201
劉禅は言うほど無能じゃない←まあわかる
劉禅は実は有能←うーんこの

226: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:28:38.60 ID:D8NqH+MC0.net
>>220
分かる
劉禅を極端に礼賛や神格化する池沼は割りといる
言うほど無能じゃないからどうして有能に飛躍するのか

336: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 18:54:16.40 ID:TtmymQaB0.net
>>220.226
氏真もいつか再評価されんのかね

340: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 18:56:21.27 ID:4tPF0PGj0.net
>>336
今でも最大限の好評価はされてると思うぞ
最大限で現状なだけ
実績で言ったら無能無能&無能で完全否定されててもおかしくないレベルだ

202: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:22:42.95 ID:oa7s4JD60.net
曹操って戦下手ってとこ以外に弱点ないやろ

208: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:23:32.56 ID:kGnjM9D90.net
文聘みたいなやられ役の勇将すき

210: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:23:55.30 ID:KcgayB2ia.net
魏・スケープゴート・延

212: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:24:28.87 ID:bWd8smKt0.net
孔明くんの胃はボロボロ

亮、深惜儀之才幹、憑魏延之驍勇。常恨二人之不平、不忍有所偏廢也。

219: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:27:05.59 ID:1lDSkfEsK.net
蜀とかいう風評だよりの糞チーム

228: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:29:24.05 ID:QLPK6GQz0.net
魏 人材マニア つよい
蜀 仲良しこよし
呉 火計酒盛りおじさん
晉 司馬懿おじさんと愉快な仲間たち

ちな無双でしか知らないにわか

230: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:30:06.34 ID:D8NqH+MC0.net
>>228
正史とそこまで間違ってないから草

236: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:32:25.27 ID:uL/EQvmI0.net
>>230
人材マニアの国であそこまで君主が前線出ないといけない無能部下しか揃わない時代なんだな

244: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:34:05.15 ID:3DKpUud80.net
>>236
というより劉備軍を負かせるのが曹操本人しかいないのが悪い
劉備相手でなくても、曹操のいない戦場だと曹操軍の勝率はガタ落ちするし
曹操のいない兵八千の城を十万で攻めたのに33-4された軍もいるにはいるが

247: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:34:42.12 ID:D8NqH+MC0.net
>>244
酒乱の悪口はNG

251: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:35:14.17 ID:UvMsCQeo0.net
>>244
孫権と曹丕は撤退しかできないからね、しょうがないね

234: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:31:27.80 ID:D7yfnKBP0.net
蜀 徐庶、黄権、孟達、糜芳、士仁
魏 夏侯覇、文欽、諸葛誕

世の中はこんなに裏切り者にあふれているのに何故裏切ってない魏延が代名詞なのか

240: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:33:26.61 ID:R3P6FR3c0.net
>>234
なんせ史実では裏切り裏切りアンド裏切りの畜生が仁君扱いやからな

248: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:34:46.32 ID:D7yfnKBP0.net
>>240
正直三国の君主で裏切ってないの曹操だけやん(元々誰かにつく気がないだけ)

253: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:35:45.02 ID:dXMuB3pn0.net
>>248
漢王室を裏切ったんで筆誅を加えるんやで~

260: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:36:14.39 ID:UFzkqGAy0.net
>>248
董卓「一理ない」

241: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:33:32.11 ID:84da0Z+G0.net
>>234
孟達とかいうカス
横光三国志だとこんなカスにヘッドショットされて突然死ぬ徐晃は当時ショックやったわ

246: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:34:24.55 ID:tO8KDj9B0.net
>>234
魏延っていうほど裏切りの代名詞か?
裏切りといえば三国志やと呂布なんちゃう あと劉備

254: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:35:46.62 ID:LJP/TrNN0.net
>>234
徐庶 しゃーない
黄権 しゃーない
糜芳 関羽がね
士仁 関羽がね

271: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:38:52.99 ID:3DKpUud80.net
>>254
麋芳は元々自分のミスのせいで怒られたのに、根に持って孫権に内通するクズなんだよなあ
そら呉で冷遇され続けて潘濬たちのように昇進もできず、虞翻にボロカスに言われても誰もフォローされませんわ
前任地の戦いである夷陵にも呼ばれんとか、呉でもゴミ扱いやで

281: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:40:19.03 ID:ai1pVkBE0.net
>>271
無能の証拠に旗揚げ時からおったのに裏方さんやしなぁ
糜芳さんがせめて張遼くらい有能やったら・・・ 

285: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:40:54.42 ID:D7yfnKBP0.net
>>271
虞翻と河上で譲り合いで喧嘩になったとき「裏切り者がなにいってだこいつ」って睨まれてスゴスゴ道を譲った逸話草生える

290: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:42:21.80 ID:4WIS1Jvt0.net
>>285
虞翻って横山三国志で鳩放したり、公明にだまらっしゃい!言われた人だっけ?

303: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:44:02.32 ID:3DKpUud80.net
>>290
せやで
その二つは創作やけど、魏でも一目置かれた超一流の学者かつ論客でしかも畜生や

307: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:44:46.05 ID:7SohGLESp.net
>>303
口が悪いせいで左遷とか草生えますよ

306: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:44:42.71 ID:D7yfnKBP0.net
>>290
何故かアニメでオカマだったな
本当は三国有数で男らしい人なのに

なお男らしすぎて左遷された模様

310: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:45:26.86 ID:UvMsCQeo0.net
>>306
ただの陰険なコミュ障なんだよなあ

288: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:42:10.01 ID:UHLIxddHx.net
>>271
自分で裏切らせておいて裏切り者呼ばわりする虞翻とかいう畜生

294: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:42:57.30 ID:D7yfnKBP0.net
>>288
呂蒙に「先生ちょっと通信して下さい」って頼まれただけだから多少はね?

239: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:33:07.12 ID:d4jPJ/nk0.net
あく魏延女性化してクレメンス

249: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:35:08.54 ID:yquJ8EDa0.net
>>239
無双のエイプリルフール企画でもうしたわ
no title

262: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:36:47.11 ID:D8NqH+MC0.net
>>249
公式が病気やんけ
流石元はエロゲーメーカー

252: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:35:22.37 ID:PN5qTOjP0.net
人を見る目のある劉備が評価していたし魏延は名将だろ実際
自分を脅かす存在だとビビって孔明が重用しなかっただけ

259: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:36:12.03 ID:B9MUTgF30.net
魏延とかいう何回会ってもどこか気に入らない奴
僻地に飛ばしますわ

263: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:37:11.77 ID:FNW9/8JA0.net
ワイは無双シリーズから三国志に入り込んでしまったせいで「魏・青 蜀・緑 呉・赤 董卓・紫」のイメージが染み付いてもうたわ

268: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:38:09.77 ID:Y+17ha+00.net
>>263
ワイにわかなんやけど
そもそも史実で三国にそれぞれ象徴となる色とかあったんか?

298: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:43:33.92 ID:UFzkqGAy0.net
>>268
特に記述は無いけど魏は蒼以外やろうな
漢の天子奉戴しとるから同じ色使ったら怒られるやろ
蜀は逆に皇叔名乗ってるだけにあえて蒼使いそう
呉は知らん、トロピカルカラーとかちゃう?

282: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:40:32.92 ID:QLPK6GQz0.net
>>263
名族 金
黄巾 黄
呂布 黒

265: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:37:39.35 ID:KvbzYC/S0.net
スリーキングダムの魏延渋くてほんと好き
登山家との別れで雄叫びあげてたの涙出る

270: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:38:46.83 ID:htfXweKHa.net
なぜか公明に嫌われていた不遇キャラ
張飛の方がよっぽど危ない

275: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:39:17.62 ID:4WIS1Jvt0.net
劉備はほんと危機感じとる嗅覚凄まじいよな

276: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:39:38.80 ID:GJ99gdtK0.net
初めてプレイした三国志ゲーが天地Ⅱだったせいで
馬超の存在をしばらく無視してしまった
魏延ええなあと思ってたが実際はあんな最期になってしまってかなしかった

283: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:40:38.97 ID:yyDGTBTW0.net
劉備魏延の主従は好きやで
無双でガイジキャラになっとるのは許せん

286: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:42:00.82 ID:84da0Z+G0.net
無双の袁紹と魏延のキャラ変えて欲しいわ
袁紹は小物すぎるせいで官渡が消化試合みたいになっとるし
魏延はガイジなせいで蜀後期だとまともに戦ってるの生姜だけみたいな感じになっとるのが気に食わん

296: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:43:07.32 ID:7SohGLESp.net
>>286
負けるはずがない戦に負けたのが悪い
魏延に関しては諸葛亮との不仲説でっち上げが悪い

287: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:42:07.80 ID:UnADPwRhp.net
なんJ民って三国志は語れるけど明について語れる奴がいないよな
ゲームだけで語ってるやつ多すぎ

295: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:43:00.61 ID:fsKGJ1IC0.net
>>287
三代目が畜生なことと万暦帝が無能なのしか知らない

302: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:44:00.15 ID:1lDSkfEsK.net
官渡はえらい扱い悪いな
横山でも数ページしかなかった覚えがあるわ
事実上の天王山やったのに

315: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:46:05.60 ID:3DKpUud80.net
>>302
あん時は掲載誌移籍とかでゴタゴタしてて「再開後にいきなり主人公絡まない戦はいかんでしょ」という編集部の意向があったんや
アニメでは1話使ってちゃんとやってるで

309: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:45:02.02 ID:B9MUTgF30.net
ワイガイジ、袁紹と袁術の違いが分からず
誰か簡単に説明してくれや

313: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:45:55.09 ID:tO8KDj9B0.net
>>309
蜂蜜が好きなのが袁術、名族が好きなのが袁紹

314: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:45:59.78 ID:7SohGLESp.net
>>309
袁紹=妾の子
袁術=本筋の子 有能 皇帝

323: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:47:38.93 ID:hVd7OQZ10.net
>>309
袁紹
董卓包囲網の盟主
包囲網瓦解後に河北を統一し当時一番の大勢力となるが曹操に敗れて憤死

袁術
包囲網瓦解後本拠地移して呂布と結んで劉備と戦ったりするがダメ
部下の孫策が反旗を翻して更にダメ
試しに皇帝を名乗ってみるも実態が揃ってないのでもっとダメ
曹操と戦ってみたけどやっぱりダメで吐血して死亡

324: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:47:51.61 ID:B9MUTgF30.net
袁術が正統だったんか、草
袁紹のほうが偉そうなイメージあったわ

311: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:45:36.15 ID:PgL8hqZg0.net
虞翻はクソジジイを指さして「死人が神仙を語ってる!」って孫権に言ったガイジだからしゃーない

316: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:46:09.38 ID:y8gAE1ulp.net
>>311

319: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:47:07.05 ID:4jyiZctY0.net
演義では王朗に次の時代に用無しと言い放つ虞翻ww
魏で位を極めて曾孫が三国を統一するんやけどな

320: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 17:47:09.70 ID:UHLIxddHx.net
呉では左遷されて初めて一流みたいなもんだろ

331: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 18:51:23.63 ID:R3P6FR3c0.net
最初横山三国志しか知識無かったから
官渡が一大決戦て認識無かったわ

334: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 18:53:28.10 ID:4tPF0PGj0.net
>>331
官渡からの曹操の北伐で事実上曹魏の圧倒が固まったわけだからな

でも官渡周りをしっかりやったら、横山三国志全60巻どころか全70巻になってたかもしれんぜ

335: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 18:53:31.72 ID:src+f6qw0.net
袁術ってどこが凄いのか素人じゃ分からんよな

ちな素人

338: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 18:55:14.86 ID:z07mXtkT0.net
>>335
家系がすごい
4代に渡って内閣入りしてるようなもんや

346: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 18:58:56.01 ID:src+f6qw0.net
>>338>>341
それしか分からんのよな
公孫サン倒した袁紹みたいに分かりやすいワンパンあったわけでもないのに

袁術評にボロクソに追い打ちかける裴注すき

339: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 18:56:04.97 ID:dtXhaVRr0.net
董卓が立てた劉協が皇帝なんて認められんわという考えから
なぜか自分が皇帝になるというある意味凄いことをした袁術

353: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 19:02:25.21 ID:p4KhnFFDK.net
益州程度治めただけの孔明なんて大した事ないんだよなぁ…

345: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 18:58:27.94 ID:Ey0r1kc90.net
天才丞相から大勢の前で裏切り者認定されたら偏屈な奴は逆に忠義者になるやろ
そういう作戦やったらすごい

348: 名無しの司馬遷 2015/02/23(月) 19:00:25.42 ID:Q+E9K5cAa.net
諸葛カス蝋燭の灯消えてるぞ