no title
1: 無名武将@お腹せっぷく 2011/07/05(火) 19:37:13.31 .net
呉の基盤を作った孫策を何故か王にし、張紹を冷遇し続け、
ろくに領土を取れず、あげくの果てに袁紹劉表の前例があったにも関わらず、
ニ宮の乱の発端をおこした孫権、お前らはどう思う?

18: 無名武将@お腹せっぷく 2011/07/23(土) 20:38:36.85 .net
>>1
クズ

8: 無名武将@お腹せっぷく 2011/07/06(水) 08:10:46.80 .net
>>1は三国志しか読んでないな
中国の皇帝なんて孫権以下のやつらばっか

9: 無名武将@お腹せっぷく 2011/07/07(木) 16:13:35.45 .net
>>8
三国志の中では最強のクズ認定ですね

2: 無名武将@お腹せっぷく 2011/07/05(火) 19:40:49.19 .net
荊州取ったじゃん

4: 無名武将@お腹せっぷく 2011/07/05(火) 19:53:17.73 .net
クズだな、つまんねーやつだし

7: 無名武将@お腹せっぷく 2011/07/05(火) 22:00:36.66 .net
劉備より全然マシ

10: 無名武将@お腹せっぷく 2011/07/07(木) 16:59:59.41 .net
うちの子の悪口言わないでちょうだい!

11: 無名武将@お腹せっぷく 2011/07/08(金) 00:17:20.42 .net
覇の孫権のことか?
なら異論はない

12: 無名武将@お腹せっぷく 2011/07/23(土) 12:16:23.84 .net
クズが50年も君主出来る訳ねーだろw
晩年の君主はほとんど屑になるけど

15: 無名武将@お腹せっぷく 2011/07/23(土) 17:40:21.64 .net
>>12
おっと玄宗の悪口はそこまでだ

13: 無名武将@お腹せっぷく 2011/07/23(土) 14:04:28.38 .net
劉備?(゚д゚) ポカーン

14: 無名武将@お腹せっぷく 2011/07/23(土) 14:39:50.98 .net
退き際を間違えなければ評価違ったんだろうな

16: 無名武将@お腹せっぷく 2011/07/23(土) 19:36:09.03 .net
先代が華々しく好き放題やらかしておっ死んで
死後問題が山積って武田勝頼みたいな状況だったけど
対外的な敵を作って戦争しかけて一つにまとめるみたいな
安易な道をとらず地味で地道な交渉で空中分裂させず一つにまとめた手腕はやはり凄い

17: 無名武将@お腹せっぷく 2011/07/23(土) 20:28:24.84 .net
張昭と周愉の操り人形

19: 無名武将@お腹せっぷく 2011/09/05(月) 15:27:13.71 .net
孫権可哀相@

22: 無名武将@お腹せっぷく 2011/09/21(水) 17:42:15.45 .net
曹操よりマシだな

23: 無名武将@お腹せっぷく 2011/09/21(水) 18:12:58.34 .net
曹操好きは正史廚
劉備好きは演義廚
孫権好きは正史か演義決められなかった奴

結果:孫策が最強

24: 無名武将@お腹せっぷく 2011/09/21(水) 21:04:43.72 .net
>>23
オレは演義厨の曹操好き。
ちなみにチュウの字間違ってるぞ。

25: 無名武将@お腹せっぷく 2011/09/22(木) 03:29:50.58 .net
>>23
孫権好きは晩年のボケっぷりを知らない奴だろ
つまり、正史演義問わず五丈原より後を読み飛ばした奴

26: 無名武将@お腹せっぷく 2011/09/22(木) 04:04:18.84 .net
ボケたところがイイ

27: 無名武将@お腹せっぷく 2011/09/22(木) 12:24:26.31 .net
長生きすればボケもするだろ

28: 無名武将@お腹せっぷく 2011/09/22(木) 19:03:17.27 .net
アレがいいのにw
策のDQNっぷりとは違うんだよ
晩年になって出てきた背景とか考察すると可愛くって可愛くって♥

29: 無名武将@お腹せっぷく 2011/09/22(木) 22:51:40.35 .net
長生きしなかった → ボケなかった → 能力に影響なし
長生きした → 晩年ボケた → 能力にマイナス影響

長生きすると評価落ちるのかよw

31: 無名武将@お腹せっぷく 2011/10/06(木) 12:55:23.34 .net
秀吉とかマオツォートンみたいなもんだな
毛 沢東(もう たくとう、マオ・ツォートン、1893年12月26日 - 1976年9月9日)は、中華人民共和国政治家軍事戦略家思想家

32: 無名武将@お腹せっぷく 2011/10/15(土) 14:46:00.10 .net
へうげものの秀吉は格好いい

33: 無名武将@お腹せっぷく 2011/11/16(水) 23:52:43.39 .net
このスレは孔明の罠

34: 無名武将@お腹せっぷく 2011/12/16(金) 00:26:54.89 .net
劉 備 っ て ク ズ じ ゃ ね ?

35: 無名武将@お腹せっぷく 2011/12/25(日) 10:58:54.45 .net
むしろ愚図

37: 無名武将@お腹せっぷく 2011/12/29(木) 12:17:10.65 .net
秀吉とかもそうだけど晩年おかしくなったよね

39: 無名武将@お腹せっぷく 2012/05/13(日) 20:25:36.62 .net
まったくだよね

40: 無名武将@お腹せっぷく 2012/05/13(日) 23:37:52.44 .net
晩年は曹操劉備も評価落ちるような
孫策や周瑜は早く死んだから落ちない

年齢重ねて評価が上がるのって黄忠とかごく一部じゃね

41: 無名武将@お満せっくす 2012/05/15(火) 13:56:20.60 .net
まったくだよね

45: 無名武将@お腹せっぷく 2012/10/12(金) 00:11:26.47 .net
張遼「ああこいつね、弱かったよ」

50: 無名武将@お腹せっぷく 2012/11/02(金) 17:31:51.25 .net
クズのわけないだろ…
クズに仕えたいと思うか?
クズのために命がけで戦おうと思うか?
ちょっと考えればわかるだろそんなこと…

57: 51 2012/11/09(金) 21:54:59.42 .net
>>55
なるほど。
で、「孫権の君主としての良い点」ってなに?
それと悪い点を比較してみるからさ。
あ、>>50みたいな観念論はなしな。
(地縁血縁ってもんがあるから、クズだろうがなんだろうが
『そいつに仕える』以外に選択肢がない場合もあると思うがね)

58: 無名武将@お腹せっぷく 2012/11/14(水) 18:41:58.14 .net
>>57
やっぱり臣下を大事にしたことじゃないか?
ちょっと孫権の場合個人的な好き嫌いでその差が激しいこともあったかも知れないけど、
呂蒙や諸葛謹、周泰などとのエピソードはその好例かなと。
あと、敵である甘寧の投降を許して重用したり魯粛の態度にとやかく言わなかったり
細かい体面を気にせず物事に対応できたことも、美点の一つだと思う。
また、外敵に対しても耐えるべき時は耐え譲るべき時は譲りながらも、
守り抜く一線みたいのはきっちりしてたと思ってる。
ま、晩年のアレはちょっと…って感じだけど、
前半生はよくやってたと思うんだよ。

65: 無名武将@お腹せっぷく 2013/10/25(金) 16:35:52.22 .net
>>58
甘寧と張昭の仲が険悪にならぬよう、中間管理職的な立ち回りしてましたね。
相当な気苦労があったかと思う。
あと、贅沢を嫌ったところも美点。
飢饉の際に税を軽くし、食糧を配ったりもしました。

63: 無名武将@お腹せっぷく 2012/12/09(日) 19:31:08.77 .net
>>57
周瑜や魯粛や諸葛謹が孫権に仕える以外選択肢がない状況にあったとは
とても思えんが。
孫権に仕えるしかなかったって誰のこと言ってんの?

51: 無名武将@お腹せっぷく 2012/11/02(金) 22:12:41.30 .net
しょうがねぇんだよ。
孫権は所詮武装集団の親玉。
土地と人民を支配する名士を従わせるには血筋も、家柄も、大義名分も足りない。
官位は長いこと前将軍だし。
若いころは周家の若旦那が頭を下げてたから、
「じゃあオレたちも」ってなってたけど、
若旦那が死んだら周家を因縁つけて潰しちまったし、
張昭も冷遇し、陸遜は憤死させちまった。
おかげで名士がさっぱりなつかない。
言うこと聞かない奴は殺すしか、もう従わせる手段がなかったんだよ。

つまり結論 クズ

55: 無名武将@お腹せっぷく 2012/11/07(水) 16:12:29.86 .net
>>51言いたいことはわかるが
お前は多分孫権の「君主としての悪い点」しか
見えてないんだと思うよ。

52: 無名武将@お腹せっぷく 2012/11/03(土) 11:17:48.04 .net
赤壁だけが唯一の栄光
後は周辺蛮族と同じ扱いで良い

54: 無名武将@お腹せっぷく 2012/11/06(火) 20:13:15.51 .net
そのクズに負けた劉備関羽はどうしたらいいんだよ
浮かばれねえよ

56: 無名武将@お腹せっぷく 2012/11/08(木) 19:59:00.31 .net
>>54
英雄が蛮族に負けるのはよくあること
ご先祖様の高祖も匈奴に負けた

59: 無名武将@お腹せっぷく 2012/11/14(水) 18:55:36.89 .net
孫権は晩年がなあ

60: 無名武将@お腹せっぷく 2012/11/14(水) 20:19:39.06 .net
呉といえば孫策周瑜ばかり
誰か孫権を主人公に取り上げてくれんかね

晩年、特に人気の高い陸遜の処遇の件が孫権の評価と人気を著しく下げた気がする

62: 無名武将@お腹せっぷく 2012/11/14(水) 21:31:47.66 .net
>>60
張昭との、幼稚園児みたいな意地の張り合いもたまには思い出してあげてください……
名士の大物相手に妥協するわけにはいかなかったとはいえ、
大人げなさすぎ。

64: 無名武将@お腹せっぷく 2012/12/10(月) 19:23:18.26 .net
孫権普通に好き

68: 無名武将@お腹せっぷく 2013/12/01(日) 01:04:34.06 .net
赤壁、関羽討伐、夷陵、曹丕の侵略、司馬懿の討伐軍と
三国志の派手な戦はいつも呉が勝ってるんだよな
それでも天下に遠かった

72: 無名武将@お腹せっぷく 2014/07/27(日) 15:19:00.01 .net
酒乱←まちがいなくクズ

73: 無名武将@お腹せっぷく 2014/07/27(日) 17:44:59.87 .net
孫権死ねよ

74: 無名武将@お腹せっぷく 2014/08/22(金) 04:44:07.09 .net
もう死んでる

76: 無名武将@お腹せっぷく 2014/08/26(火) 03:14:50.07 .net
孫権って演技だと、劉禅と同じで優柔不断だべ。
孔明いなければ、一瞬で滅んでたと思う。

77: 無名武将@お腹せっぷく 2014/10/05(日) 13:33:32.25 .net
赤壁で降伏していれば劉協(隠居)並みに厚遇されていたかもしれん

78: 無名武将@お腹せっぷく 2014/12/26(金) 22:34:12.42 .net
パワハラを常習
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/warhis/1309862233/