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1: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 13:56:27.66 ID:5b7asXpj0.net
色々な説があるらしいけど
年寄りは貧農から立身出世した偉人みたいな事言ってるからさ。

2: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 13:57:45.09 ID:fEIw/A/2p.net
史上最高に出世した人物だろ

6: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:00:17.10 ID:5b7asXpj0.net
>>2
そうかな?

7: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:00:56.76 ID:2KspugvU0.net
>>6
は?

44: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:19:38.19 ID:tlWhc+SZ0.net
>>2
運が良かったのもあるんじゃね
信長の配下だし
伊藤博文の方が農民から実力で出世した感じ

45: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:20:23.09 ID:v96omMVD0.net
>>44
信長じゃなくて今川に仕えてたら普通に武田にやられてただろうしなw

5: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:00:14.55 ID:UDe9ldWKK.net
木下秀吉きゅん

8: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:01:53.48 ID:O3ZK+950K.net
下級武士だったって説もあるよね

10: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:03:10.23 ID:WlT7BVd2p.net
初期の頃ははっきりしないけど
どじょうを売り歩いてたってのもあるな

17: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:06:16.64 ID:5b7asXpj0.net
>>8
蜂須賀党の川並衆だったとかだっけ?
>>10
針売りもしてたとか

9: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:02:26.97 ID:5b7asXpj0.net
秀吉の出世は明の朱元璋を元にしたって聞いたことがある。

11: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:04:00.72 ID:v96omMVD0.net
いずれにしても日本の歴史上の人物の中でもトップクラスの出世頭なの間違いないな

12: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:04:10.14 ID:5b7asXpj0.net
普通に考えて、貧農から信長側近の下足番になるだろうか。
屋敷にそんな危ない人物を入れるかな?

16: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:05:56.87 ID:WlT7BVd2p.net
>>12
最初は今川家の下っ端

15: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:05:18.01 ID:pJM82MbI0.net
本人いわく天皇の隠し子だぞ

18: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:06:43.01 ID:v96omMVD0.net
>>12
現代の感覚と一緒にしちゃいかんよ

>>15
関白になる時に家系図をゼロからでっち上げただけだw

13: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:04:24.84 ID:V6O5PYYw0.net
下層階級だった以外明確じゃないらしいな、農民説は人心掌握のプロパガンタかもな

20: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:07:45.15 ID:5b7asXpj0.net
>>13
そう考えるのが普通だよね。
これだけ有名人なのに、出生の秘密をいまだ解明できてない。

26: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:09:39.59 ID:v96omMVD0.net
>>20
死んだ年はわかってるけど生まれた年がよくわかってない歴史上の人物って少なくないけどな

32: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:13:12.70 ID:WlT7BVd2p.net
>>26
存在自体怪しい奴とかもいるし
今まで油売りから出世したと思われてた斎藤道三が
油売ってたのは父親だったとか
通説ががらっと変わったりもするしな

34: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:14:05.01 ID:5b7asXpj0.net
>>26
確かに生まれた年って不明のが多いね。


35: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:15:16.54 ID:v96omMVD0.net
>>34
単純に昔は今より「出生」より「成人」が重視されてたってのもあるしね
あと女性の名前は概ね不明

29: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:11:22.62 ID:4WUrgd3Hp.net
>>20
住民票なんかがない時代だから農民だとわからないんじゃない?
武家出なら家系図でわかる

41: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:18:53.62 ID:5b7asXpj0.net
>>29
そう考えられるかもね。
ただ、関白まで登り詰めてストーリーを考えて家臣、領民に「太閤様すごい!」って
思われたいなら正確なストーリーを考えるはず。
そうすると生年とか、職歴とかもかなり伝わってるはずなのにあやふや。

14: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:04:29.69 ID:CBsiUdsb0.net
実は間者なんだろ?

19: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:07:10.35 ID:EEKbABu20.net
秀吉は出身が重要じゃなくて、元商人ってのがポイントだろ
信長にとってはそういう話を理解できる部下は欲しかっただろうし

27: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:10:14.71 ID:yLSqwq+xx.net
>>19
嫁より商人の娘のほうとやりまくってたからな

21: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:07:59.97 ID:Sr5NK2q00.net
親父が今川の下級武士だったってのはよく見るな
で親父が死んで母親が再婚して竹阿弥が義理の親父になり
貧民になったという話

竹阿弥はkzだけど小一郎という有能な弟を生み出したのが功績

22: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:08:40.23 ID:WlT7BVd2p.net
家系図でっち上げは誰もがやってるけどな
前田利家の息子だかが家系聞かれて
今作ってるって答えたとか

28: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:10:33.20 ID:v96omMVD0.net
>>22
乱世はどこもそんなもんだw

23: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:09:06.89 ID:yLSqwq+xx.net
子連れバツイチ女が貧農と再婚してたってのまでが本当で
実父がどうだったかは定かではない

24: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:09:16.22 ID:EEKbABu20.net
家康も家系図でっち上げたんだろ、本来は武士ではなくただの地方の豪族

37: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:15:39.92 ID:7sIZcYQM0.net
>>24
武士ではあったろ。松平家は室町幕府で役職貰ってたんだし

39: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:16:33.29 ID:EEKbABu20.net
>>37
そこらへんもでっちあげじゃね?

47: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:21:22.55 ID:7sIZcYQM0.net
>>39
松平氏の名前は家系図以外の資料からも出てきてるからでっち上げではないだろう
源氏や藤原氏の末裔ではないだろうが

25: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:09:38.44 ID:VYMOB8NXd.net
貧農だろうが商人だろうが足軽だろうが
下層階級だったのは確実

30: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:11:49.96 ID:rZSZn4YZ0.net
俺も乱世に生まれてたら名家詐称して学歴詐称してネオニートになるのに

31: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:12:54.02 ID:4F0gh6dx0.net
まぁいずれにしろパンピーから日本のボスになったんだから凄いよ

38: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:15:48.35 ID:5b7asXpj0.net
>>31
一般人だったかも怪しい。そもそも不明なんだから。
ひょっとすると上の身分だったかもしれないしね。

40: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:18:53.01 ID:v96omMVD0.net
>>38
あの時代にわざわざ家名を低い方に偽ることはないんじゃねぇかなぁ

33: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:13:33.28 ID:v96omMVD0.net
まぁ信長の後釜に座っただけだけどな

36: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:15:18.53 ID:CpBSHhyUd.net
梟の城のラストは笑った

42: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:19:06.55 ID:+ktbnzT10.net
当時はまだ兵農分離じゃなかったから貧農且つ下級武士でもおかしくはない
むしろ織田に仕える前の主人だった、隣国の今川家の松下加兵衛にどういうツテで仕官したのかが気になる

43: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:19:16.77 ID:vvXoqsyA0.net
豪農

木下姓を名乗れたから貧農ではない
足軽として軍役についていたか、そうせず庄屋をしていたか

前野家文書によると生駒家で信長に猥談をして信長に気に入られたとのこと

46: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:21:19.97 ID:5b7asXpj0.net
>>43
苗字を名乗れたのなら貧農じゃないよね。それはわかる。

59: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:41:43.75 ID:+ktbnzT10.net
竹阿弥と再婚した時の大政所の年齢は30歳
当時の30といえば枯れ果てたBBA
しかも秀吉とその姉(日秀)という二人の子供がいる
再婚が弥右衛門没後すぐだとしても日秀は10歳くらい
日秀狙いのロリコンか結婚自体に何か旨みがあったと考えたくなる
秀吉の家が貧農だったとは考えづらい

48: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:22:22.06 ID:4F0gh6dx0.net
豊臣秀吉で調べちゃった・・・

49: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:23:23.33 ID:4F0gh6dx0.net
仮に農民だったとしてさ、農民ってあの時代苗字名乗れたの?

53: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:29:20.70 ID:5b7asXpj0.net
>>49
豪農なら名乗れたと思う。

50: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:23:38.33 ID:D1HZkmWB0.net
コミュ力抜群だったんだろうなあ
まさに体育会系みたいなやつ

52: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:28:40.05 ID:5b7asXpj0.net
てか、母親の大政所でも字が書けたんでしょ?
女で農民で字が書けるってかなり無理があるよね。

56: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:33:53.03 ID:u0DLG+p/K.net
今川配下の末端武士じゃなかった?

58: 名無しの司馬遷 2015/03/06(金) 14:34:48.73 ID:LOj1BhaA0.net
いや、普通に農民出身だし
 http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1425617787/