no title　　　
1: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)03:53:46 ID:JOF
関羽「俺は劉備軍の関羽雲長」

これは漢ですわ


56: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)12:02:43 ID:QdM
曹操軍、怒りの撤退ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)04:06:14 ID:BzU
なお張飛選手は不満顔

3: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)04:32:17 ID:1f6
顔良「お？関羽やんけ！義アッニの居場所教えなきゃ！」

4: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)04:45:11 ID:9Zl
新井さんの1800年先をいってたね

5: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)06:49:21 ID:TCc
おう、いいからしっかり荊州守るんだよ

6: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)07:19:53 ID:PNv
「あと何年青竜刀振れるか分からないですし、劉備軍で無双してる方が
　『一戦の大義』を感じれるんじゃないかなと判断しました」

7: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)07:45:29 ID:ix5
関羽＞文醜＞張遼

8: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)07:49:14 ID:jYQ
東スポ「黄蓋、周瑜との溝、魏へ投降か？」

9: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)08:02:52 ID:ZgX
一度移籍してるんだよなあ
すぐにFAで復帰したけど

10: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)10:11:00 ID:Kd6
孟達選手、球団指導部との不和を感じて蜀へ復帰宣言！

11: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)10:17:39 ID:P2W
なお他のFA宣言で劉備軍入団選手に嫉妬するもよう

12: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)10:22:31 ID:9ie
劉備軍、馬超選手を獲得に動く。五虎大将のポジション確約か？

13: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)10:23:12 ID:aEz
関羽の晩年手がつけられなさすぎるわ
曹操が移籍成功してもあれは最終的にはいらない駒にしかならん

14: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)10:31:08 ID:P2W
>>13
曹操軍はそもそも層厚すぎて関羽全盛期でも１軍に入れるかどうかやしな

17: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)10:34:00 ID:aEz
>>14
確かに
むしろなんであんなに曹操は関羽欲しがったんだろう
フォーリンラヴかしら…

19: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)10:43:09 ID:P2W
>>17
曹操は他人の者は欲しがるタイプの人材収集家だからねしょうがないね

23: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)10:48:44 ID:yjk
>>17
そこそこ頭もいいし、結構戦える上に忠誠心が強いから仕方ないね。なお、老後は頭がダメになる模様

25: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)10:59:30 ID:aEz
>>23
あーなるほど
春秋かなんか読み込んでたんだっけ？頭良いのかな…まあ張飛よりはマシか…
>>21
もともと漢の首都ってか政治基盤まんまだから人が集まるシステムなんじゃね
ショクとか僻地すぎて江戸時代の日本で北海道で人集めするレベルなイメージ

27: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)11:09:06 ID:P2W
>>25
張飛は史実だと実は頭ええで
優秀な指揮官なんやで、ただ傲慢やったけど

28: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)11:12:22 ID:tw@open2ch2015
>>27
蜀攻略の時とかはもっと評価されてもいい

29: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)11:17:26 ID:aEz
>>27
マジか
気のいい奴だけど酒乱のイメージしかなかったわ…なんか勧められて断ったら飲めねぇのか！ってマジギレされそうな
すまん張飛

30: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)11:21:15 ID:P2W
>>29
それはそれであっているで、ただ戦場やと優秀な指揮官になる
酒で失敗した所為か、脳筋のイメージあるけど
厳顔の捕縛とか魏でも名将の部類に入る張?を破ったりしているあたり頭ええであいつ

31: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)11:24:04 ID:aEz
>>30
へー確かに頭良いイメージではないんだけど、戦場で空気読むのがうまいイメージはあったかな
ていうか結構馬鹿じゃないんだな張飛…賢い子だったのか
ちょっと読み返してみよう

32: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)11:25:38 ID:P2W
>>31
ちなみに傲慢で慇懃無礼な態度を誰にでもしてそうなイメージあるけど
知識人には紳士的やで
部下とか一般兵士にはそのイメージ通りやけど

34: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)11:28:52 ID:aEz
>>32
あーなるほど！
なんか張飛の主な犠牲者は部下とか下っ端兵士なイメージあったけどここらへんからきてるのか！
ここだけ聞くと張飛が学歴コンプのようだわ…

21: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)10:45:27 ID:xIh
>>14
魏ってそんな層厚いんか？
三国無双に毒されてるなぁワイ

24: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)10:51:57 ID:P2W
>>21
三国無双の魏のモブキャラに蜀呉だったら１軍レギュラー間違いなしのやつがゴロゴロいるレベルやで

15: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)10:31:49 ID:nj6
趙雲選手、他校の生徒にリンチされかけていた劉備監督の息子を単身で救出

16: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)10:33:26 ID:9Cw
諸葛松「反骨の相があるからクビだぞ」
no title

22: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)10:47:35 ID:vVL
>>16
男魏延、FAはしない

18: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)10:39:20 ID:3Eh
小久保「お、関羽と俺って似てるわ」

20: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)10:43:47 ID:K72
麒麟も老いては駑馬にも劣る
プライドの高い老害ってやっぱ糞だわ

39: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)11:38:12 ID:P2W
関羽は自尊心が高すぎるねん
だから自分と並んでいるやつと上にいきそうなやつは嫌う

40: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)11:38:31 ID:P2W
その逆に兵士に対しては優しくなる

42: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)11:42:56 ID:tw@open2ch2015
>>40
これ

43: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)11:43:07 ID:aEz
>>39
マジか…個人的な関羽のイメージがやたら悪すぎてあかん
正直きらいなんだよなあいつ…無双でも最後まで手をつけないレベル
読み返して軌道修正してこよう…

44: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)11:44:27 ID:tw@open2ch2015
>>43
馬超も相当うざいぞ
劉備に馴れ馴れしいし、親父が殺されたのはこいつが原因だからな

45: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)11:46:44 ID:aEz
>>44
あいつなんで親父が都にいるとに反乱かましたんだろうな…曹操のせいでもないやんっていつも不思議になる
ばっちょはウザすぎて空気読めないジャニーズみたいなイメージ

47: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)11:50:13 ID:tw@open2ch2015
>>45
無双の正義厨っぷりと無双で勘違いした信者のせいで関羽と並ぶほど嫌になってくる

逆に劉禅は中国史でも珍しいほど長い間、帝位に付き治世を保ったのに叩かれすぎ
ありゃ、名君候補に挙がるレベルなのに

50: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)11:53:30 ID:yjk
>>47
キョウイを抑えきれず、国力を磨り減らしていったから、多少はね？

53: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)12:00:28 ID:yjk
>>50
まあ、領土を切り取れずに引きこもらされたらね(北ばっかりに行くから……)

57: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)12:04:16 ID:aEz
>>47
無双の五虎将は黄忠以外みんな嫌いだ…特に趙雲がホモかってくらい劉備命で最高にキモい
腐女子も引くレベル
しかし阿斗様はナイスだ
名君かはさておき余計な抵抗をしなかったのは結果的にナイス
まあ最初っから関羽は大嫌いだけどな

59: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)12:06:37 ID:tw@open2ch2015
>>57
無双でも劉禅は正史補正なんだよな
他は演義補正なのにね

62: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)12:09:30 ID:aEz
>>59
演義じゃ劉禅は上げようないしな…
正直阿斗様だけは無双で曹操と並ぶ会心の出来だと思ってる

71: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)12:28:29 ID:aEz
>>70
すまん許由的なあげますよ禅譲のパターンを忘れてたわ…納得した
ありがとう

63: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)12:11:19 ID:yjk
>>47
せやろか？
趙雲を野球に例えるとばんてふやろか？(KONAMI感)

46: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)11:48:51 ID:P2W
>>43
演義は儒教的な考えが入っているからそういうの考えて読んでも楽しいで
関羽は忠義心が厚いから儒教ではええやつになるから演技でも補正が入る
張飛は部下にきつく当たるから儒教的にはマイナスだからその分の補正がはいる
劉備は漢王朝を一応は敬っていたのでこちらも補正がはいるみたいに

48: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)11:51:33 ID:tw@open2ch2015
>>46
漢の帝が死ぬ前に帝位に付いた劉備はん…

49: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)11:52:10 ID:P2W
>>48
一応は漢王朝を継ぐ形にしていたから多少はね？

52: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)11:59:11 ID:aEz
>>46
うーむなるほど
いまだに三国志って晋に遠慮したのよ！なのか司馬イのライバル達ってすごかったんだぜ！なのか悩むんだが、儒教視点かぁ
なら曹操なんか確かにアウトだな…

54: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)12:01:10 ID:tw@open2ch2015
>>52
晋上げする時は魏を上げる
何故なら魏を正統な王朝にしないと晋の正統性が成立しないから

58: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)12:05:02 ID:yjk
>>54
「帝位が欲しいンゴ。けど、滅ぼすのは二流のすることンゴ。晋は一流だから、禅譲してもらったンゴ！」

61: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)12:07:28 ID:aEz
>>54
でもギも晋も無理やり禅譲させてるんだし上げなくても問題なくね？
無能だったから禅譲しましたでも通るし、ショクみたいに漢帝は殺されたんだよ！って嘘つき通して士気上げてた訳でもないし

67: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)12:17:56 ID:yjk
>>61
中華では儒教的に目上(旧王朝)を武力で倒していいのは、皇帝が暴虐な時だけ(建前)だから……
正しいのは目上が「お前になら任せられる(建前)」で位を禅譲してもらうことだから、しゃーない。

69: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)12:21:20 ID:aEz
>>67
あ…許由とかのパターンもあるか…！
なるほど！すっきりしたわありがとう!!

66: 名無しの司馬遷 2015/03/13(金)12:17:13 ID:P2W
劉禅は言うほど無能でもないと思うけどな
一応反乱はおきとらんし、天寿を全うしとるあたりは処世術もなかなか
治世やったら有能な君主になってそう
惜しむらくは乱世だと駄目やった
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