no title
1: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:26:44.74 ID:YBcWwkow0.net
戦争というのは一部の政治家の利益のために無関係な人が大量に殺される最悪な歴史なのにそれを好む人がいるっておかしくないか?

2: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:27:24.69 ID:C59vpukL0.net
興味持っちゃダメなの?

4: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:28:32.58 ID:YBcWwkow0.net
>>2
戦史を知って悲しみ、二度と起こさないように努力するなら良いが、戦争をカッコいいと思いこむやつがいるのも事実

5: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:30:05.12 ID:YBcWwkow0.net
反論者はなしか…
意外にvipはマシだったな

6: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:30:10.33 ID:AaHzcNGzd.net
人の歴史ってほとんど戦史じゃないの

7: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:31:20.59 ID:YBcWwkow0.net
>>6
だから?
それを好きな奴がおかしいって言ってんの
アスペか?

8: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:31:51.39 ID:wD/9yzXf0.net
ビビり野郎が平和を盾にギャーギャーうるせえんだよ

10: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:32:42.47 ID:YBcWwkow0.net
>>8
ビビリの方が平和は守られるよ

9: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:31:54.86 ID:VapIU6A70.net
軍人と娼婦
人類史上最も歴史が長い仕事

11: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:33:04.53 ID:C59vpukL0.net
戦史って調べれば調べる程面白いじゃん
だから俺は戦史が好きだ

13: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:33:55.08 ID:YBcWwkow0.net
>>11
人が殺されるのが面白いんだ

20: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:36:24.79 ID:C59vpukL0.net
>>13
何でそういう方向にしか考えられないの?
戦争が起こった原因は何か?どうやって
終わったのか?なぜあの国は勝ったのか?
なぜあの国は負けたのか?戦争が起こった
ことによる影響は何か?
こういうことに興味持つのが異常なのか?

21: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:38:12.02 ID:YBcWwkow0.net
>>20
結果人がいっぱい死んでんじゃん

23: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:40:11.45 ID:C59vpukL0.net
>>21
戦史を探求するなって言いたいの?

25: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:40:42.14 ID:FoWRKLye0.net
>>21
戦史を調べ学ぶことと、戦死者は直接的には関係ないよ

26: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:41:50.85 ID:YBcWwkow0.net
>>25
戦史を知って反省するなら良いが右翼は影響を受けて悲劇を繰り返す

33: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:44:12.23 ID:C59vpukL0.net
>>26
右翼「へえ!過去にこんな戦争があったんだ!
ちょっと俺たちも真似してみよう!」
これで戦争が起こったと思ってんのか?
戦史勉強して来い

39: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:44:53.81 ID:ZKVt7IDC0.net
>>26
包丁で人を刺し殺す人間は現実にいる
じゃあ包丁を使うことは悪なのか?

49: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:48:32.65 ID:FoWRKLye0.net
>>26
それは戦史だけに限らないな、軍事学全般に当てはまってしまう
政治、外交、歴史、経済etcこれら全て戦争を引き起こしてきた
戦史だけをスケープゴートにするにはあまりにも小さすぎる

19: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:36:14.86 ID:FwU6MZ4oa.net
>>11
戦史ってどうやって勉強すんの?
本とか読めばいいのかな

108: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:14:07.33 ID:Y0Hs2FS50.net
>>19
決戦の世界史って本高いけど面白いぞ

12: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:33:29.59 ID:wD/9yzXf0.net
利益は奪われるけどな

14: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:34:45.12 ID:YBcWwkow0.net
>>12
利益と人命どちらが大事なの?
はい論破

129: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:30:18.36 ID:HOI0cWE/0.net
>>14
利益なんだよなあ

15: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:34:57.21 ID:ZifrzZXGd.net
歴史から学ぶには汚いとこも見ないとな

16: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:34:58.88 ID:wD/9yzXf0.net
生き物殺してゲラゲラ笑えるのが人間だしな

17: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:35:40.58 ID:iTOaKqIc0.net
戦史で悲しむとか反省とか
ネット小説でも読んでるんですかね

24: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:40:16.56 ID:wD/9yzXf0.net
どうせ多数派の威を借る臆病者
何の根拠もないんだろ?

30: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:43:15.64 ID:YBcWwkow0.net
>>24
お前みたいな右派のせいで今まで何億人の人が死んだと思ってるんだ?

27: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:41:56.16 ID:AVlmNB6+0.net
>>1
歴史上、伝染病は大量の人を殺したけど
伝染病を調べるのはおかしなやつなのか?
そういうヤツがいなければペストの予防法も確立できなかったわけだが

35: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:44:29.92 ID:YBcWwkow0.net
>>27
病気はしょうがないだろ
戦争は一部の右翼が初めて関係のない人が大量に虐殺された
これを繰り返してはならない

50: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:48:33.65 ID:AVlmNB6+0.net
>>35
だからさ
病気を知らなければ病気を防げないのと同様
戦史を知らない人間が戦争を予防できるの?

52: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:49:38.78 ID:YBcWwkow0.net
>>50
文盲かよ
戦史を知り反省するなら良いって書いてるだろ

54: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:50:07.97 ID:C59vpukL0.net
>>1はあれか
自衛隊は人殺しの集団とか言っちゃうタイプか

59: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:52:43.19 ID:YBcWwkow0.net
>>54
まだ人を殺していないし人殺し集団とは言わない
ただ毎年数兆円の金を蝕む日本の癌とは思うね
防衛費をすぺて福祉などにまわすと日本はより成長し平和な国になると思うけど

65: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:56:00.10 ID:C59vpukL0.net
>>59
東日本大震災で徹夜で被災者の支援に
あたった自衛隊を日本の癌呼ばわりですか

そして君は中韓北朝鮮の脅威を知らないのか?

72: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:58:57.54 ID:YBcWwkow0.net
>>65
震災のときに動いたのは自衛隊だが対応できる組織が自衛隊しかないからだ
自衛隊を解体して災害時対策隊を組織した方がよっぽどマシ

中国の脅威というが中国との緊張を高めているのは自衛隊の存在だ
なぜそれが分からない

80: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:04:59.39 ID:FoWRKLye0.net
>>72
それは勉強不足だよ、正しい判断をする為には
正しい情報を複数揃えるのはもちろん、正しい判断力を養わなくてはいけない
正しい判断力を養うためには勉強しなくてはいけない
何を勉強するか、これは様々な分野を均等に勉強する必要がある
そして戦史もその中に入る
戦争を望むのは何時だって勉強しない馬鹿だ、君もそうなりたくはないだろう、勉強は大事だ、本当に

71: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:58:50.35 ID:FoWRKLye0.net
>>59
その意見も理解はできるね
軍隊という国家の実力装置として長短
軍隊がないことのメリットとデメリットを掛けて世界は軍隊を持っている
究極的には軍隊なんかない方がいい、だが人類はそこまで進化してないんだ、残念ながら

58: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:52:38.45 ID:1ep4BaDV0.net
>>1
あなたはは自衛隊反対とか言っちゃう系の方なんですか?
どうなんですか?お答えください

64: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:55:28.29 ID:YBcWwkow0.net
>>58
逆に賛成派の意見を教えてください

66: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:56:19.61 ID:1ep4BaDV0.net
>>64
そうか…竹島や北方領土のように今度は本土が攻め込まれる危険性が
あっても日本は今より成長し平和な国になるのか
超お花畑だなお前の頭は

76: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:01:32.96 ID:YBcWwkow0.net
>>66
もともと攻めこまれたのも軍隊を保有し他国と緊張を高めていたせいだ
それに当時とは時代が違う。今は帝国主義は悪とされ侵略をすると他国から避難されるので侵略される可能性は極めて低い

81: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:05:02.68 ID:iTOaKqIc0.net
>>76
それウイグルやチベットやクリミヤの人に言えるの?ミャンマーの今の状況知ってるの?
戦史からなんにも学んでないのはお前だよ

115: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:17:37.87 ID:t9PCHbvJa.net
そうやって過去から学ばないから戦争を起こすんだよな
>>1とかが

119: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:18:54.71 ID:Y0Hs2FS50.net
>>1
なんだろう理想論ばかりで物事を考えるお花畑にしか思えない

あとさ、別にお前に理解してもらう為に世界は回ってないからな?
そしてそれを非難してお前の考えを押し付けるのは傲慢と言われても仕方ない

28: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:42:48.10 ID:V5kozglhp.net
反省wwwwwwww
中学生みたいな思考だな

42: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:45:54.95 ID:YBcWwkow0.net
>>28
反省して学習することの何がいけないんだ?
先の戦争から戦争はしてはいけないと普通の人間なら学習するはずだが

47: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:47:43.09 ID:1ep4BaDV0.net
>>42
お前の反省して考えるという意見は正しいと思うけど
戦争好き=右翼 じゃねぇぞ

29: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:42:53.02 ID:DP6L4aYVa.net
バカか 車好きに同じこと言ってろよ 結果たくさん人殺してるぞ?

31: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:44:04.63 ID:VapIU6A70.net
なぜ右派などと言い出したのか

34: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:44:27.92 ID:MYlWAYVi0.net
俺高校だけど周りにすげー多い

48: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:48:24.70 ID:YBcWwkow0.net
>>34
やっぱりか…
今のネットは右翼が蔓延っているからな
最近の若者はテレビを見ずにネットから情報を得ているので右派の人間が多い
このまま右派世代が成長すると近隣諸国との対立は不可避だな

62: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:53:41.16 ID:FoWRKLye0.net
>>48
行き過ぎた自虐史観は国を滅ぼすが、逆に行き過ぎた無謬史観もまた国を滅ぼす
たしかに最近のネット上の流れを見ると脳内お花畑の過激な意見が多いね
戦史を含めキチンと勉強すればもうちっと理性的な考えができるはずなのに
合理的に考えれば誰も戦争なんざしたくない、大抵起こすのは勉強してない馬鹿どもだ

63: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:54:55.57 ID:YBcWwkow0.net
>>62
その通り
あなたとは旨い酒が飲めそうだ

67: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:56:49.97 ID:YxLNos8Ya.net
>>63
戦史好きなやつ理解してるじゃん

75: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:00:29.86 ID:FoWRKLye0.net
>>63
分かるなら戦史を勉強することは理解できるだろう
勉強しない馬鹿が戦争を望む

36: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:44:33.20 ID:C/y6Jxfp0.net
自分が関係ない戦争はバトル漫画だと思って見て楽しむもの

37: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:44:35.90 ID:FoWRKLye0.net
軍事とは狭視野的に考えれば戦争の為のものであり
戦争という大量の死者を出す穢れに関係するものなど糞くらえって考え方は理解はできる(賛成はできない)
しかしなぜ戦史だけこうも毛嫌いするのか、軍事学の中でもそうウケは悪くないと思っていたが

40: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:45:07.34 ID:Fi9VlyXn0.net
別にこれからまた戦争やれとか思ってないから別に良いだろう
むしろ戦史興味あって調べてれば大抵はそういう考えになるし

41: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:45:47.86 ID:MYlWAYVi0.net
俺は兵器は好きだけどな

43: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:45:55.93 ID:BP76T9fr0.net
戦史に興味を持ってそれを面白いと思うことと戦争賛美は違う
戦史大好き系ミリオタやサバゲーで満足してる連中は全く問題ない

イスラム国に参加しようとしたやつらは完全アウトだけど

45: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:46:50.02 ID:V5kozglhp.net
戦史学ぶ→戦争したくなる→戦争始まる

ずいぶん短絡的でシンプルな世界で生きてらっしゃるのね

51: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:49:21.85 ID:5T9GslMx0.net
>>45
逆に平和そうで草生える

46: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:47:26.97 ID:YxLNos8Ya.net
無ければ過ちを繰り返すし、あっても悪用する際の参考にされてしまう
こんなに不遇な学問が戦史だけだと思ってるなら大間違いだぞ

53: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:50:02.27 ID:V5kozglhp.net
この頭の悪さ、現実の見えてなさ、的外れの安っぽい倫理観
リアル中学生だな

55: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:51:06.40 ID:wD/9yzXf0.net
だから反省するなら良いとかガキが何様気取りなんだよ

68: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:58:10.80 ID:DhOQVMYT0.net
むしろ戦史を学ぶことで当時の凄惨さがよくわかる
仮に戦史を世界中の情報の何もかもから消し去って誰も知らない状態になったら何度でも非人道的な作戦が繰り返される
核がどのような効力と被害を及ぼすか誰も知らなかったらどれだけ危険な状態だと思う?

戦争の歴史は人類の歴史であってなぜそうなってしまったか、どうすれば止めることができたかを考える種としての実体験だ

70: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 15:58:42.05 ID:OeGGOacQa.net
ビスマルク「愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ」
そういうことだ

74: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:00:10.26 ID:0EpzmKZzd.net
戦争はしてはいけない~とか言ってるゆとりは戦争体験してから物を言えと
実際戦争に参加してみたら面白いとおもうようなのも出てくるんじゃね
俺はそういうのは趣味じゃないからやらないが

77: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:03:07.85 ID:YBcWwkow0.net
文盲が多いからもう一度言う
戦史を知り反省するなら良いが戦史を楽しむのは再び悲劇を呼び起こす

82: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:05:26.60 ID:JuzInRfb0.net
>>77
反省するだとか興奮するだとかそういう感情はわきにどけといて事実をまず客観的に見ようってのが成熟した学問の条件な

84: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:06:43.50 ID:C59vpukL0.net
>>77
戦争は領土や資源や経済の問題で発生する
のであって戦史を楽しんだだけじゃ発生しない
覚えとけ

93: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:09:38.38 ID:YBcWwkow0.net
>>84
それで大量に人が殺されるのなら俺はそんな領土や資源などいらない

103: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:12:56.36 ID:C59vpukL0.net
>>93
領土や資源がなければいずれその国に住む
人々は生活できなくなる
当然死人も出る

79: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:03:48.52 ID:wD/9yzXf0.net
本だけ読んで何か分かった気になってるガキが偉そうに何言ってんだよ

83: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:05:45.12 ID:YBcWwkow0.net
ガキガキってお前ら…
俺はもう20代半ばだよ
右寄りの発言をしなかったらガキ認定されるのか?

89: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:08:16.43 ID:JuzInRfb0.net
>>83
国際政治におけるリアリズムを右だと呼ぶならもはや何も言うことはない
頭の中お花畑すぎて

90: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:09:17.77 ID:aM3vOuH90.net
運動会みたいで楽しいじゃん

94: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:10:28.45 ID:YBcWwkow0.net
>>90
見てくださいこれが右翼です
右翼はお遊び感覚で戦争をはじめ何億人もの人を殺しました

98: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:11:39.76 ID:1ep4BaDV0.net
>>94
どこの戦争でお遊び感覚で戦争を始めた右翼がいたんだよ

102: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:12:45.73 ID:YBcWwkow0.net
>>98
>>90

104: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:13:21.25 ID:PCdIE5U10.net
>>102
何が言いたいのかわからん

112: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:16:53.96 ID:1ep4BaDV0.net
>>102
>>90は何億人も殺したの?

101: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:12:36.21 ID:aM3vOuH90.net
>>94
左翼も戦争しまくってきたんだがww

91: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:09:21.95 ID:CfrHTCKH0.net
十把一絡げに右翼だとか戦争を起こすだとか言ってるその思考がガキなんだよ

97: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:11:11.02 ID:URTtwl6X0.net
好戦的なら右、って発想が間違ってるよな。
左翼の巨魁スターリンだって戦争大好きだったし、
今じゃ右翼代表なヒトラーは政策的には左翼系だぞ。

99: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:12:15.84 ID:PCdIE5U10.net
人によるだろうが自分は架空の戦争漫画を読むのと同じ感覚
別に昔の戦争に興味をもつことと、今戦争をすることは全く違うだろう

100: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:12:25.65 ID:WFoeaRGx0.net
確かに戦国時代とか知れば知るほど嫌いになっていくわ
どいつもこいつもカス過ぎ

110: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:15:51.04 ID:DhOQVMYT0.net
現代の戦術だって太古の昔の戦争から進歩し続けて出来上がったものなんだぞ
外敵に対する防衛策を過去の戦史から学ぶのは人だからこそできる

戦史を面白いと思う=戦争をしたい右派っていうのは短絡的すぎる

111: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:16:31.30 ID:YBcWwkow0.net
全く議論ができないな
もういいよ

117: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:18:14.80 ID:FoWRKLye0.net
戦史に戦争の責任を負わせることはできない
戦争はいつだって人間が起こす、それを他へおっ被せてはいけない

118: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:18:47.59 ID:aM3vOuH90.net
意外と大事な着眼点だと思うんだけどね
戦争が起これば結構民衆はノリノリでまるでスポーツチームを応援したり
祭りのように盛り上がる
戦前の日本もそういう傾向があった
アホな左翼は暗黒一色で塗り潰したいらしいが

122: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:21:45.57 ID:FoWRKLye0.net
>>118
戦争を行うのは軍人であり
戦争を決断するのは政治家であり
戦争を望むのは民衆である
昔どっかで聞いた言葉

124: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:25:19.69 ID:YxLNos8Ya.net
>>118
分野違うと論点も違うからだよ
戦前の民衆動向はメディア史とか社会行動学と絡めて論じられることが多い
でも戦前限らず最終的な決定権は民衆ではなく国家や政府が担っている場合が多いから、
民衆の動きは影響のひとつと考えられても原因のひとつとまで見ることはできないのよ

127: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:27:35.21 ID:JuzInRfb0.net
>>124
原因ではないとか本気?

121: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:21:39.45 ID:LZcDUOENM.net
現在ISがやってることは何史になるんだ?

126: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:27:22.97 ID:DhOQVMYT0.net
>>121
戦史と一言で言ってもそこからさまざまな分野に派生するしね
ISが何故台頭したのか考え始めると様々な分野で見なきゃいけない
宗教的な対立、植民地時代から現代にいたるまでの遍歴、テロの遍歴...etc

戦史好きな人って民族についてだとか歴史についても好きな人が多いと思うよ

130: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:35:46.55 ID:aHKmVRV70.net
ミリオタって自分が戦いたくない、もしくは戦えないだけで戦争は好きなんじゃないの?
普通の人は全く興味ないものとか嫌いなものについてわざわざ勉強したりしないよな

「俺は人殺しの為の道具や理論が大好きなダメ人間なんだ!許してくれ!」って潔く言えるような人が真のミリオタだと思う
後ろめたさを感じて無理に反論しようとするやつは単なるにわか

131: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:38:46.13 ID:aM3vOuH90.net
>>130
宮﨑駿の風立ちぬはそれがテーマだったな
若干「僕は美しい飛行機が好きなだけなんだ」とか大嘘ついてる場面も
あったけどもw

132: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:41:44.60 ID:Y0Hs2FS50.net
>>130
言いたいことは分からなくはないがなんか気に入らない
まるで真のミリオタはダメ人間だと思うべきという主張が案に入っているからか
そのくらいの謙虚さや後ろめたさはもてというなら分かるけど

135: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:51:23.22 ID:FoWRKLye0.net
>>130
ガチオタは基本的に戦争嫌いな連中ばっかだし
軍事があまり他人様に言えるようなもんじゃないと理解しているから普通は僕は軍オタです、なんて言ったりしない

133: 名無しの司馬遷 2015/03/21(土) 16:42:43.14 ID:Xc+bmiCM0.net
真とか偽とか知らんわ
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1426919204/