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1: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:03:57.79 ID:oOxCt8jK0.net
   秋田藩死ね
奥羽越列藩同盟(おううえつれっぱんどうめい)は、戊辰戦争中に陸奥国(奥州)、出羽国(羽州)、越後国(越州)の諸藩が、輪王寺宮・北白川宮能久親王を盟主とし、新政府の圧力に対抗するために結成された同盟である。
元々は奥羽諸藩が会津藩、庄内藩の「朝敵」赦免嘆願を目的として結んだ同盟(奥羽列藩同盟)であったため、両藩は盟約書には署名していない(ただし両藩は会庄同盟を結成)。赦免嘆願が拒絶された後は、新たな政権(北部政権)の確立を目的とした軍事同盟に変化した。同盟のイデオローグ・論理的指導者として、仙台藩の大槻磐渓の存在が挙げられる。
なお、加盟各藩はいずれも当初新政府の奥羽鎮撫総督に従っていた。 
2: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:04:59.74 ID:z84hxQEi0.net
裏切るタイミングが大事やで
3: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:06:35.84 ID:/+k+dINd0.net
米沢藩 無能
4: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:06:36.99 ID:hXJOnJGlK.net
あいづ(笑)
6: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:07:23.86 ID:uKvt/UJOH.net
米沢とかいうゴミゴミ&ゴミ
上杉は宇和島が本家
7: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:09:37.12 ID:VebvBz7mK.net
そもそもなんで歯向かったのか
悪いのは会津だけやろ
8: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:11:21.72 ID:ePNze8Ik0.net
長岡藩ごときに滑り止め扱いされる
9: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:12:09.80 ID:/+k+dINd0.net
小藩の庄内藩と長岡藩が一番活躍するという
10: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:12:24.96 ID:QHPtOC/70.net
声に出してよみたい日本語
11: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:13:18.87 ID:ylPFLRp10.net
時勢の読めない田舎者共
12: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:13:41.88 ID:5HbSwauu0.net
このガトリング砲が量産されたあかつきには政府軍などものの数ではないわ
13: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:14:28.88 ID:e4L2tFtO0.net
ガトリング家老
14: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:15:24.58 ID:BeyYLpaF0.net
上杉や佐竹が幕府方についちゃいかんでしょ
15: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:16:55.95 ID:3Jv8PMKv0.net
富山は会津に京都守護おしつけといてづるい
36: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:33:23.79 ID:yyGU/NYM0.net
>>15
押し付けたのは越前様やろ
16: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:16:56.34 ID:uarnbsVv0.net
河井継之助はロマン
37: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:35:20.24 ID:zCKwR/Ve0.net
>>16
司馬遼太郎の作品なんてタイトルやっけ?
38: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:35:44.41 ID:/+k+dINd0.net
>>37
40: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:37:26.01 ID:zCKwR/Ve0.net
>>38>>39
サンガツ
創作なんやろうけど司馬遼太郎の作品面白いから好きやわ
41: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:38:05.65 ID:2VGgRrd/0.net
>>40
河井継之助伝と日記が元やからだいたい史実やで
17: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:18:26.16 ID:XJmbqKZW0.net
御三家が全部新政府に付いてるのに、会津は一体何に対して忠義を付くすつもりやったんや
19: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:19:03.85 ID:3Jv8PMKv0.net
>>17
保科の遺訓
21: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:20:01.06 ID:hSekfViy0.net
>>17
会津も服従してたやろ
武装解除を断っただけやで
18: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:18:52.74 ID:ALBFL745r.net
裏切り者を許すな!
20: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:19:57.51 ID:ePNze8Ik0.net
会津以外の気づいたときには手遅れになってた感好き
22: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:20:26.70 ID:l2prkzQX0.net
そんなもんただの主導権争いやし忠義も糞も後付よ
23: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:20:29.97 ID:2GLNw3tq0.net
逃げるンゴwwwww
24: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:20:59.16 ID:ZWvIu3k00.net
会津がどこかの藩の旗をわざと戦場に落として、戦争に引きずり込んだのってどこやっけ
26: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:21:48.81 ID:ePNze8Ik0.net
>>24
司馬の創作
28: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:23:27.85 ID:ZWvIu3k00.net
>>26
以前旧速で、会津の奴ら許さンゴって言ってたで
49: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:49:20.13 ID:mE3mUSTIH.net
>>28
それに限らず司馬の創作をガチ史実だと信じてるガイジ多いで
25: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:21:30.06 ID:i+5hhEle0.net
やっぱ西郷どんって神だわ
27: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:22:20.62 ID:ZWvIu3k00.net
会津庄内「よっしゃ、蝦夷をプロイセンに売るンゴ」
32: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:27:23.37 ID:hSekfViy0.net
>>27
それ内容がかなり怪しいガセやで
44: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:41:13.23 ID:ZWvIu3k00.net
>>32
ガセどころかドイツさん側の資料から発見されたんやろ?
47: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:44:22.19 ID:hSekfViy0.net
>>44
プロイセン割譲はプロイセン公使フォンブラントが
本国のビスマルクに送ったものを東大史料編纂所が発掘したもの
箱石先生がこの書簡を重要視してるのは「奥羽列列藩同盟が
独自の外交活動を行っていた」証拠としてであり内容に信憑性はない
あと内容については「ミカドの政府は南の島を売りたがっている」と続く
ここでもなぜか続く部分を省いてるけど
フォンブラント公使は「列強横並びの対日政策をやめましょう」とビスマルクに訴える意図で
このような内容の手紙を出したのだがビスマルクは却下している
48: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:47:11.65 ID:ZWvIu3k00.net
>>47
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201102070075_01.html

国学院大栃木短大の田中正弘教授によると、新潟港を拠点に東北諸藩に武器をあっせんしたシュネル兄弟は会津藩の軍事顧問をつとめたが、国籍不明で謎の人物とされてきた。
兄が政治面を、弟がビジネス面を、分担したという。
カワラさんの調査で兄弟の出自が判明。プロイセンの生まれで、父の仕事の都合でオランダの植民地だったインドネシアで育ち、開港直後に横浜にやってきていた。
オランダ語ができたことが兄弟の強みだったようだ。プロイセンの外交文書は、ドイツ語の原文をオランダ語に訳し、2通そろえて幕府に出した。
そうした文書が東大史料編纂所に残っており、ボン大のペーター・パンツァー名誉教授が調べて、オランダ語への翻訳に兄のサインを見つけた。
武器商人に転じるまで兄はプロイセン外交団の一員だったことが確認された。「会津、庄内両藩とプロイセンを結びつけたのはシュネル兄弟でしょう」と田中さん。
29: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:23:49.60 ID:hSekfViy0.net
西郷は幕府を内乱に引き摺り込む為に
江戸で無差別殺人と放火を繰り返したのが頂けないわ
30: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:25:19.27 ID:oOxCt8jK0.net
孝明天皇が生きてれば
31: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:26:06.00 ID:6GBAs7s40.net
東北がバカにされる原因
33: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:30:29.16 ID:78INyP5p0.net
武装中立やるなら中途半端はあかん(戒め)
35: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:32:06.45 ID:hSekfViy0.net
>>33
藩無くなったら全員無職になっちゃうからね仕方がないね
34: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:31:34.33 ID:/+k+dINd0.net
官軍「オウお前ガンつけたやろ」
旗本「えぇ…普通に歩いてただけですよ…(困惑)」
官軍「うっさいボケ!死刑や!」グサー

これが数十件レベルで起きてるんやから怒らんほうがおかしいわ
42: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:40:38.66 ID:cDu5V3uJa.net
上野以降の倒幕戦はロマンあるよなあ
46: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:44:18.54 ID:ZWvIu3k00.net
なんで会津さんは、出典の怪しい個人の日記を重要資料扱いしときながら
都合の悪い資料は偽物扱いするんや?
51: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:52:19.12 ID:ZWvIu3k00.net
今の流行は、負けたせいで資料はないけど真実はコレやで
っていうサギやで
53: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:55:28.41 ID:hSekfViy0.net
そもそも論で言えばプロイセン割譲は元々新政府が
北海道の寒村を農業技術を教えて貰う為に一緒に開発しようね
その代わりそこでのプロイセンでの自治を認めますよって話しやったんだよね
旧幕府軍はその話しに乗っただけやで
契約破棄の賠償金も6万ドル足らずのどうでもいい案件
50: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:49:50.49 ID:O3COtSBQK.net
勝てば官軍やけどホントクソ
52: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:54:08.63 ID:mE3mUSTIH.net
戊辰戦争で会津の民間人はひどい目にあったという風潮。実際は賢い連中は郡山とかに脱出してて会津若松に残ったアホ共の自業自得な模様
当時うんこみたいな田舎町が一気にハッテンしたのは戊辰戦争のおかげなんやで
55: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:58:13.53 ID:ZWvIu3k00.net
>>52
会津民「よっしゃ!官軍きたで!!協力して糞会津武士共ぶち殺すンゴ!!」
なぜなのか
他の藩だと、領民が嘆願とかしてるのにな
56: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 06:01:49.64 ID:hSekfViy0.net
>>55
逆に領民が会津に忠誠尽くして官軍に反抗した資料もあるで
また長州が外国に攻められた時に長州藩の農民が外国に協力した資料もある
ぶっちゃけあの時代の解釈は政治的意思の影響が介在しすぎてて
どの資料を取るかめちゃくちゃな時代やわ
58: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 06:06:09.27 ID:ZWvIu3k00.net
>>56
会津領民が協力したなら、わざわざ斗南に逃げる必要もないんだよなぁ
61: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 06:12:59.69 ID:hSekfViy0.net
>>58
あれは新政府がお前ら斗南に移動しろや言うたんやで
因みにこれにも色々異論があって新政府は斗南と北海道開拓地の選択を迫って
会津自らが斗南を選択した説等がある
ぶっちゃけあの時代はどっちのイデオロギーに傾倒するかで
どうとでも取れる時代なんやねん
62: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 06:16:19.50 ID:ZWvIu3k00.net
>>61
別に新政府は、領地没収なんてできへんで
第一蝦夷開拓の件は、その後実施されとるやんけ
ガバガバ理論すぎるで
54: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 05:56:35.95 ID:oOxCt8jK0.net
お前ら詳しすぎや
57: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 06:02:44.64 ID:h99Bo1mQ0.net
会津の記念館が中国の抗日記念館みたいで草生えたw
59: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 06:08:08.18 ID:hSekfViy0.net
幕末を見てるとあぁ歴史をイデオロギー闘争無しで見るには
100年や200年という単位では全然足りないんだなと良く解る
第二次世界大戦もイデオロギー論争無しに冷静に見れるようになるのは
あと500年後~1000年後ぐらいやろ
60: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 06:10:06.04 ID:ZWvIu3k00.net
幕末なんてイデオロギー闘争でもなんでもないで
単なる内戦や
63: 名無しの司馬遷 2015/04/26(日) 06:17:33.23 ID:6HO+8m7k0.net
西南戦争で恨み晴らせたからええやん
  • http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1429992237/