no title
1: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)22:27:04 ID:0wy
後期は日本史で一番の知名度なのにどこで差が付いたのか
2: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)22:27:54 ID:5O4
だいたい三英傑のせい

3: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)22:30:38 ID:0wy
>>2
特に信長の存在がでかすぎるな
なんであそこまでダントツの人気になったんだろう

4: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)22:31:14 ID:7Ha
どこが初期?
1467年以降?

6: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)22:34:15 ID:0wy
>>4
俺のイメージでは信長が生まれる前

5: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)22:33:56 ID:vSg
初期は兵を集めて戦うというより、暗殺とか追放で敵を倒してた暗いイメージ

7: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)22:35:18 ID:rYd
それは仕方ない
小学校の図書館に置いてある、漫画日本の歴史でも紹介してるのが北条早雲くらいだし

どういう勢力が力をつけたのかって話は面白いはずなんだけどな
資料が少ないのかな

8: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)22:36:19 ID:nDt
信秀とか清康の時代はあんまりクローズアップされない

12: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)22:39:58 ID:5ts
>>8
元就の全盛期なのにな

9: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)22:37:32 ID:5O4
だって信長の野望に信長いなかったら詐欺じゃないですかー

10: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)22:37:44 ID:ZvE
織田一族って応仁の乱の頃から結構頑張ってるんだよな
同僚の朝倉や甲斐が斯波を裏切ったもんで斯波家臣団のワントップになった

14: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)22:41:16 ID:0wy
>>10
その頃には忠臣だった織田にも最終的には見限られる訳か
斯波、幕府のナンバー2なのに没落しすぎだろ

11: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)22:38:25 ID:iNh
戦国時代初期って応仁の乱終結から信長生誕までという勝手なイメージ

この時代はほんと下剋上や裏切りとか成り上がりとかあって暗黒時代って感じでおもしろいで

13: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)22:40:23 ID:bii
種子島が出現してから変わった

15: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)22:44:19 ID:ZvE
>>13
火器自体は応仁の乱の頃には使われてたって説が有力だけどね

16: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)22:45:24 ID:iNh
国盗り物語とかいうくっそ有名な小説があるのに微妙にマイナーな斎藤道三

17: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)22:47:50 ID:0wy
>>16
道三の功績が父子二代のものとか北条早雲は最初からエリートとか
所詮歴史も現実なんだなあってなるよね

20: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)22:57:26 ID:WTp
>>17
歴史がファンタジーだと大変だろ

21: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)22:58:52 ID:47g
>>20
群雄割拠の方が面白い

25: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)23:01:56 ID:5O4
>>21
そら群雄割拠でなきゃゲームにならんからな

戦国なんて入り口はみんなほとんどがゲームじゃろ

27: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)23:05:39 ID:01N
>>25
戦国時代の人気はコーエーの影響はかなりあるだろうな

18: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)22:51:23 ID:5O4
>>16
司馬は戦国よりも幕末の方がおもしろいからね仕方ないね

19: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)22:56:38 ID:ttF
明治~大正の頃と比べると、源平の人気がガタ落ちって聞くけど実際どうなん?
そら今でも多少の人気はあるけど、源義経とか大スターだったらしいと聞いたが

22: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)22:58:56 ID:5O4
>>19
だいたい歌舞伎の勧進帳とかのせい

勧進帳とかみんなよー知らんやろ

29: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)23:09:17 ID:5ts
>>22
ベンケのハッタリを、それと知りつつ九郎判官を逃がしてやる話か?

30: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)23:10:25 ID:5O4
>>29
そうそう
武蔵坊が九郎ボッコボコにするやつ

26: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)23:03:09 ID:0wy
>>19
現代だと日本史の人気や知名度って
信長台頭~昭和>>>>壁>>>その前
って感じだよね

35: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)23:15:50 ID:ZvE
>>19
義経といえば
義経は日本の騎兵運用のパイオニアって説を時々見るが誰が言い出したんだろう?
古墳時代末期には普通に騎兵が運用されてるのにな
>>33
大内って全盛期は日本一って言っても過言じゃない勢力なのに影薄いよな
没落っぷりがひどいからか?

41: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)23:44:43 ID:5ts
>>35
ある程度の身分で馬を養える経済力があるヤツが馬に乗って戦うだけってのが日本の騎馬武者
騎兵のみで編成され、脚の速さで敵の後背を突くって戦術はほとんど用いられなかった

まあ国土が山がちだから仕方ないんだけど

44: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)23:55:45 ID:0wy
>>41
日本には軽騎兵って呼べる装備の存在が見当たらないね
史料とか軍記でも数十~百騎程度ずつで力任せに敵を突破するって感じ
外国では軽騎兵になってる事が多い弓騎兵ですら元寇とかみる限りじゃ重鎧で正面突撃がデフォ
まあ戦国時代には弓騎兵はほとんど消えてるけど

47: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)23:59:50 ID:ttF
>>44
日清・日露のあたりには一応……

49: 名無しの司馬遷 2015/05/04(月)00:01:17 ID:wUa
>>47
近代以前の って付けるのを忘れてた

48: 名無しの司馬遷 2015/05/04(月)00:01:07 ID:luj
>>44
平安末期は重装弓騎兵だしなー

50: 名無しの司馬遷 2015/05/04(月)00:12:18 ID:Yt2
>>46
応仁の乱終結から10年もすると六角征伐だの将軍追放だの新展開が始まるという
あと畠山領では終結なんて関係なくずっとドンパチしてた
>>48
遅くとも天武天皇の頃には弓騎兵の養成に力を入れてる様子がうかがえたりする

23: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)22:59:22 ID:8y8
室町が地味だろ

28: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)23:06:54 ID:47g
俺も初期の大名は北条早雲くらいしか知らん
他は例えば?

31: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)23:11:58 ID:0wy
>>28
細川政元とか結構キャラ濃いよ
上杉謙信はこいつを参考に自分のキャラ作りしたって説があったり
細川 政元(ほそかわ まさもと)は、室町時代後期から戦国時代前期の武将、守護大名、管領。
足利氏の庶流・細川氏当主。将軍をしのいで事実上の最高権力者となり、「半将軍」とも呼ばれた。
一方で政元は修験道山伏信仰に凝って、女性を近づけず生涯独身を通し、普段から当時の武家の慣わしであった烏帽子を嫌って被らなかったり、空を飛び天狗の術を得ようと怪しげな修行に熱中したり、突然諸国放浪の旅に出てしまうなどの奇行があり、
『足利季世記』では「京管領細川右京大夫政元ハ 四十歳ノ比マデ女人禁制ニテ 魔法 
飯綱ノ法 アタコ(愛宕)ノ法ヲ行ヒ サナカラ出家ノ如ク山伏ノ如シ 或時ハ経ヲヨミ陀羅尼ヲヘンシケレハ 見ル人身ノ毛モヨタチケル」とある
(ただ政元は修験道を単に趣味としてだけでなく、山伏たちを諜報員のように使い各地の情報や動向を探るなどの手段ともしていた)

また、朝廷や幕府の儀式についても、実際の威信が伴わなければどんな立派な儀式でも意味がないと考えていたとみられ、後柏原天皇の即位式の開催を無益であるとして開催を認めなかった。
政元は政務を家臣任せにしたり、出奔により幕政を混乱させることもあり、将軍義澄が自ら説得に出向くこともあった

32: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)23:13:00 ID:7pS
室町時代が人気ないのは応仁の乱以外小競合いばかりだったからかな?

それともゴチャゴチャしてわかりにくいからか?

34: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)23:14:50 ID:5O4
>>32
室町なんて一休さんくらしか知らん

37: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)23:20:45 ID:7pS
>>34
あの時代はね

守護大名が小競合いしていたり、僧兵たちが強い力を持っていたり、将軍家自体も跡継ぎ問題で揉めてたり
カオスすぎて有名な人も少ないからねぇ……

38: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)23:28:39 ID:01N
>>37
やっぱり乱世じゃないと盛り上がらんってことだな
戦国後期は信長がドンドン勢力伸ばしたり、名家が滅びたりと
ドラマチックな出来事が多いから盛り上がるのは当然っちゃ当然だな

39: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)23:37:44 ID:ZvE
>>38
応仁の乱以外でも数千とか万の軍はちょくちょく動いてるから十分乱世とはいえるんだけどね
日常生活レベルでもかなり治安悪かったみたいだし
政治や経済や軍事の勢力図が物語にするには複雑すぎるんだろうな

33: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)23:13:28 ID:er1
大内、赤松、北畠とか?

36: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)23:17:08 ID:7pS
俺は江戸時代みたいに割と平和な時代に苦労した人たちのドラマが見たいよ

田沼意次とか村田清風とか調所広郷とか

それか伊能忠敬や葛飾北斎みたいな文化人のドラマなんかもいいと思う

40: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)23:41:23 ID:NnL
初期戦国時代とか隣町レベルで争ってんだからそら注目度低いわな。

42: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)23:53:39 ID:APW
阿弖流為と田村麻呂を大河枠でやるくらいの気概がほしい
もう織豊幕末三谷幸喜はお腹いっぱいなんじゃ

43: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)23:54:45 ID:5O4
>>42
戦犯:清盛

45: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)23:57:40 ID:UIB
て つ は う

46: 名無しの司馬遷 2015/05/03(日)23:59:08 ID:Rvt
応仁の乱でみんな疲れすぎちゃったから休む期間が必要だったんだな

52: 名無しの司馬遷 2015/05/04(月)00:39:05 ID:1Aw
三大奇襲戦が戦国時代後期だしな

51: 名無しの司馬遷 2015/05/04(月)00:18:40 ID:Gpl
いっそ足利義政やればいいんじゃないか?

応仁の乱で京都が焼け野原になってるのに能を楽しんだりして
世の中にはこんなクズがいたことをありのまま描けばいい
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1430659624/