1: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)16:39:08 ID:4nf
そんなことないよね?ドイツの経済救って国を立て直したし
第一次世界大戦の仕返しをしただけじゃん
ヒトラーよりむしろユダヤ人の方が残酷だよ かわいそうに

2: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)16:39:51 ID:Tba
勝った方が善で負けたほうが悪なんやで
だから次の戦争では良く考えて必ず勝たなきゃダメなんやで

4: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)16:40:48 ID:4nf
>>2
ホント勝てば官軍まければ賊軍だよね
理不尽すぎる

10: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)16:44:04 ID:Oj6
>>4
だからこそ
できるだけ戦争は回避しなきゃならんが
ただ黙って指加えてるのも良くない

やるときはやらなきゃな
特に今の日本

11: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)16:45:20 ID:4nf
>>10
ぶっちゃけ日本が中国に進出したのも仕方がないことだったんだよね
むしろ中国人に文明を与えてやったくらいだ

16: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)16:48:25 ID:Oj6
>>11
ホントにそう
あのときの大陸進出は間違ってない
むしろ正当だった

あの段階ではアジア太平洋が列強各国に蹂躙される可能性があった
国益を守り国を維持するには当然の政策


それを解ってないバカが多すぎる

戦争=悪
とかバカすぎ

18: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)16:49:25 ID:4nf
>>16
ルーズベルトが全部悪いんだよね
むしろ中国人が減ってせいせいしたわ

22: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)16:51:51 ID:Oj6
>>18
まぁ大国が悪いかな
どこも帝国主義で植民地のことばっかりだからな

自国の既得権益が危ういからって
経済制裁したりすればそりゃ戦争になるわな

まぁそれが目的でルーズベルトはやったわけだが

25: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)16:52:57 ID:4nf
>>22
本当に調子に乗ってるよね
アメリカは世界の敵やで

29: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)16:55:23 ID:4nf
>>27
日本人は独立すべきなんだよね
アメリカにも頼らないでアジアの宗主国になるべき

36: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)16:57:45 ID:Oj6
>>29
んー現実的なこといえば
アメリカが欧州方面を維持して
日本がアジア中東太平洋方面を維持するのが一番いいんだよね

37: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)16:58:23 ID:4nf
>>36
なに言ってんの?罪のない民間人をたくさん殺した国だよ?
信用できるわけない

42: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:00:54 ID:Oj6
>>37
たしかにそうだけど
言ってるだろ現実的な話だ

人間の数も物資もやはり日本単独じゃアジア太平洋の維持はできても
世界の中心にはなれない

45: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:02:09 ID:4nf
>>42
自衛隊は強い
だから中国なんて楽勝

47: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:04:31 ID:Oj6
>>45
日本が中国に侵攻して単独で勝てる見込みはない
純粋に中国vs日本だとしても無理

国土が広いのは事実だし人間の数も多い
中国が攻めてきた時に
防衛するってのなら余裕で勝てるけど
大陸侵攻は現実的じゃない

兵站の問題もあるし

51: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:08:22 ID:gSD
>>47
さっき言った日中戦争の悲劇再びやね。
制空権制海権は日本に分があるけど、中国のホ-ムで戦うのは辛い。

中国陸戦で完勝できるシナリオがあるとすれば、北京含めた沿岸沿い主要都市で日本が勝ち、
各国境線沿いの内陸部から他のアジア各国が参戦して侵攻し始めることかな。しかもロシアが動かない前提。

戦後処理くっそめんどそう。

57: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:11:56 ID:Oj6
>>51
そうだね
国土が広いってだけでだいぶ有利だわ

首都機能を後方に移動させればそれだけで
戦力を減衰させることができるしな

まぁ中国の大陸侵攻はメリットがほとんどない
ロシアが死んでるなら話は別だけどな

28: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)16:54:51 ID:gSD
>>16
ただ対外戦争慣れしてなかった&いきなりWW1で大勝しちゃった
こともあってか、すんごい甘い見通しで中国攻めたのはイカン。
あと統治がアレやったんも敗因の一つ。

3: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)16:40:48 ID:WDy
正義の反対はまた別の正義なんだ…

5: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)16:41:54 ID:4nf
>>3
そのとおりだよね
失業者にパンを与えてたし、ホントにヒトラーって悪い人なのかな

6: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)16:42:34 ID:Tba
スターリンや毛沢東に比べれば誰でも善人だがなー

7: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)16:43:02 ID:4nf
>>6
ヒトラーは共産主義者と戦ったんだよね

8: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)16:43:03 ID:6Kc
ヒトカス有能
なお後期は山奥の小屋に軟禁されてた模様

9: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)16:43:38 ID:4nf
>>8
ソースは?アメリカの印象操作の可能性もあるよね?

12: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)16:46:49 ID:6Kc
>>9
ナチス側の外出記録
後期になればなるほどベルリン滞在期間が減り、愛人とアルプスの山小屋に籠る期間が伸びてる

15: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)16:47:57 ID:4nf
>>12
ヒトラーにも事情があったんでしょ
それを今あったかのように批判するのはよくない

13: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)16:47:24 ID:4nf
no title

かっこいい~
やっぱりドイツ軍の制服っていいいわ~

14: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)16:47:50 ID:gSD
アルプスの山小屋のやつジパングで見た

17: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)16:48:33 ID:4nf
no title

このヘルメット欲しいな

19: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)16:49:28 ID:Oj6
ナチスのマークがかっこいいもんなぁ

20: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)16:49:51 ID:4nf
>>19
かっこいいよねぇ!
親衛隊のマークも好きだわ

23: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)16:52:37 ID:Oj6
>>20
ヒムラーはヒトラー殺して
ドイツの正規軍にしようとしてたからなwww

26: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)16:54:13 ID:4nf
>>23
wwwwwww
ユダヤ人狩りがはかどるなwwwww

30: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)16:55:30 ID:Oj6
>>26
ホロコーストは間違いだったよなぁ
ユダヤ人は頭いいのが多いからな

勝てた戦争だったかもしれん

31: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)16:55:47 ID:5gW
でもユダヤ人皆殺し政策やってたんでショ?
悪やん!

34: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)16:57:04 ID:4nf
>>30
殺す気はなかったみたいだよそんなことするわけないじゃん
今のパレスチナの問題を見たらユダヤ人隔離も間違ってなかったと思うよ

>>31
それは連合軍のプロパガンダ
証言者もみんなグル

38: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)16:59:03 ID:gSD
>>34
いやさすがにガス室や実験系は流石に非倫理ではあったろ。
戦争自体が非倫理だとか同じ人殺しだとかいう考えはあっても。

41: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:00:42 ID:4nf
>>38
ガス室は嘘だってもう常識じゃん
情弱だな

>>40
絞れるまで絞ればよかったんだよね

43: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:01:54 ID:Oj6
>>41
ユダヤ人をどれだけ上手く使えるかがナチスの命運をわけた

40: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)16:59:26 ID:Oj6
>>34
まぁユダヤ人の上層階級はしっかり保護するべきだったのは確か
金とかじゃなくて知能的にすぐれてたし
むしろヒトラー賛成してる人間の方が多いくらいだったしな

21: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)16:50:49 ID:4nf
第一次世界大戦でドイツをいじめまくったフランスとイギリスはクズ

24: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)16:52:51 ID:f23
優生学の教えは新自由主義を通して世界中に広まってるよね

33: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)16:56:38 ID:gNo
戦争ってもんが勝った方が善で敗者を何とでも言えるからな。

慰安婦問題とかもそうじゃん

35: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)16:57:31 ID:4nf
>>33
ひどいよねぇ
あのまま全滅させとけばよかったんだ

39: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)16:59:25 ID:4nf
no title

ハイル・ヒットラー!!

44: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:02:00 ID:gSD
アジア全体の国に言えるけど、敵にすれば恐ろしく味方にすれば頼りない。
アメリカなしで確固たる力を見せられるほどには強くなく、かといって
それぞれがいがみ合えば独力で統一できるほど甘くない。まだ時期尚早やね。

46: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:02:50 ID:4nf
>>44
また俺たちの時代が来るんだな
胸熱

48: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:06:04 ID:Oj6
>>46
やりようによっちゃいくらでもチャンスはあるよ

まぁメタンハイドレートの掘削技術を
世界一で確立すれば話は早い

とてつもなく強い外交カードになるからね

49: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:06:55 ID:4nf
no title

wwwwwwww

50: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:07:43 ID:Oj6
ヒムラー…ww

52: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:08:43 ID:4nf
マジでユダヤ人って皆○しにしたほうがよかったんじゃね?

53: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:10:17 ID:4nf
んだよもう
ナチ厨釣ろうと思ったけどさっぱりだな

54: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:11:09 ID:Tba
むしろ世界中のユダヤ人を朝鮮半島あたりに呼び集めてユダヤ国家を建国すれば良かった

55: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:11:12 ID:gSD
おーぷんは右翼だらけにみせかけて中道が多めだからしゃーない

56: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:11:26 ID:4nf
>>55
ちょっと安心したわ

58: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:12:08 ID:Tba
匿名掲示板でユダヤ人叩いてるやつは大抵朝鮮人だからな

62: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:15:19 ID:kku
>>58
いや、俺は普通に叩くよ
パレスチナ人がどれだけ酷いことをされているか知っちゃったんで、
俺の中ではユダヤ人はただの殺戮者

63: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:16:37 ID:4nf
>>62
だからってナチスの行為を肯定していいものじゃないだろ?

66: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:17:45 ID:kku
>>63
ユダヤ人をパージする、という考え方は肯定する
何故ならば、ユダヤ人はそういう対応をせざるを得ない特徴を有しているからだ。一般的に言うと残酷と評される特徴

68: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:18:18 ID:Tba
>>62
朝鮮人がユダヤ人叩くのもパレスチナ人への共感からだが

72: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:19:31 ID:kku
>>68
ならば虐殺を嫌うという意味で朝鮮人は良識を持っているといえる

59: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:12:55 ID:Oj6
ユダヤ人が有能なのは認めた方がいい

60: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:13:24 ID:L3O
ナチスの方が良いことやってたけど負けたから残虐非道の悪人にされた
それだけのこと

61: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:15:16 ID:4nf
>>60
侵略がいいことねぇ・・・

64: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:16:51 ID:Oj6
>>61
侵略ってか
ナチスの戦争は復讐戦みたいなもんだけどな

67: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:17:49 ID:4nf
>>64
復讐戦ってwwwww
WW1を拡大化させた原因はドイツだろ

69: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:18:30 ID:Oj6
>>67
んー言い方悪かったかも
逆ギレ戦、かな

71: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:18:55 ID:4nf
>>69
逆ギレ戦っていい呼び方だな

76: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:22:13 ID:Oj6
>>71
問題なのは
なまじ陸軍戦力と航空戦力が優秀だっただけに
欧州が短期間で占領されちまったこと

加えて科学技術もすごかったしな

77: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:23:55 ID:4nf
>>76
まさか侵攻するなんて思わなかったからだろうな

84: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:27:47 ID:Oj6
>>77
それよりもナチスがソ連と
手を組んだのがビックリしすぎて
慌てたんだろ

最後通蝶はしたんだし

65: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:16:58 ID:gSD
戦争に善悪はない←確かに

ナチスは良かった←ん?

70: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:18:36 ID:kku
日本にとって幸運なのは、パージすべき対象がちゃんと自前の国を持っていることだ

73: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:19:36 ID:4nf
>>70
どうやらお前は釣れたようだわ

79: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:24:45 ID:kku
>>73
そうか。よかったな

たとえば北の国との人の行き来を制限したり、そういう事も相手に「国」があればできる

82: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:25:28 ID:gSD
>>79
なお国からバックアップがあれば当然敵が強くなるけどね

85: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:29:36 ID:kku
>>82
内側から蝕まれるよりは、明確な形で区切れる方がやりやすいんだぜ
敵が強くなればこちらも強くなればいい。だけど敵が誰かわからないなら、一体どこへ進めばよいのかと迷う

ネットでなりすましで書き込みしてんじゃねーの? ってよく言われてるよね

74: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:19:53 ID:Oj6
まぁでもWW1のドイツへの戦後制裁はちょっとやりすぎたな

あれじゃ拡大思想の強い国なんだから
なんとかしてもう一回おっぱじめたろー
思われてもしゃーない

75: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:21:46 ID:4nf
>>74
フランスがいじめたみたいな風潮だけど
国を滅ぼされかけたんだから賠償して当然じゃね

78: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:24:39 ID:gSD
>>75
というかWW2で国際的に温情意識が高まっただけで、
そもそも欧州戦線なんて戦後処理でいじめてなんぼだった。
そらもう領土をピッツァの如く切り売り切り売り……。

だから比較的近代になるまで欧州人の国家帰属意識は少なかったしね。

80: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:24:46 ID:Oj6
>>75
うん、それは当然なんだけど
やりすぎた

とくに戦力の保持制限と賠償金は多すぎる
支払えないのわかっててアレだからな

お陰で当時のロシア国内に
秘密のドイツ軍の訓練施設あったし
軍事組織じゃない、といっておきながら
実際は軍事組織だし

まぁそりゃなんとかしようと思うよね

83: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:27:43 ID:4nf
>>80
でもフランスを元の状態に戻すだけじゃ賠償とは言えないんじゃねぇの?

86: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:29:41 ID:Oj6
>>83
金額に問題があった
金は周辺同盟国からの援助金もあるから
なんとかなったはず

賠償金のせいで
ドイツ国内は政情不安定→なんやかんやでナチスの台頭
って流れだから

81: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:25:11 ID:Tba
誰もが「戦争なんて起きるはずがない」と思ってる時に起きるのが戦争なんだよな
軍靴の音が聞こえている間は安心していい

87: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:32:47 ID:4nf
まぁとにかく釣りだからな
ナチスは糞

以上

91: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:35:41 ID:kku
>>87
だったら最初からナチスを批判するスレを立てれば良かった
釣りとか言って、自らの思惑を隠すような人間の言葉など、誰にも届きはしない。その程度か、と見下げられるだけだ

93: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:36:30 ID:4nf
>>91
ネットの掲示板ごときで何騒いでんの?(笑)

98: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:39:16 ID:kku
>>96
君は>>93のセリフだけ言ってればいいよ
それが君に一番似合うセリフだ。ずっと言っているといい

101: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:41:19 ID:4nf
!aku98
所詮釣りスレ
だからこんなこともしちゃうんだ

お前は俺が盲目的にナチスを嫌ってると思っているだろうが
俺はお前が盲目的に無理やり信じているように見える
偉そうにするな
★アク禁:>>98

102: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:41:59 ID:Oj6
>>101
うおっ
ヒトラーみたいwwwww

88: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:33:12 ID:L3O
それ以上にユダヤは糞

89: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:33:24 ID:4nf
>>88
結果論でしかない

90: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:34:20 ID:kku
>ドイツ国内は政情不安定

これは戦争前からあったんだよ。
戦争前から「政治思想の分裂」によって政情が不安だった。
ドイツ=オーストリア帝国として考えると、オーストリアでは特に民族対立が深刻。

戦中のどさくさで政権を簒奪したワイマール体制。
そしてワイマール体制が勝手に結んだベルサイユ条約。
とうていドイツの人々の納得するものでは無かった。

92: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:36:25 ID:fmI
ナチスの有能な部分や正しい部分はチョットは知ってるけど
狂ってる部分もあったよねヒットラーユーゲントとか親衛隊とかよく分からんけど優生学で障害者やホモを粛清とか
ユダヤ人を追放するにしても迫害したり虐殺や非合法的なやり方じゃ正義はないわけで

94: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:37:03 ID:kku
>>92
せやね

95: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:37:19 ID:4nf
>>92
釣りだからね
ナチは糞
いい部分なんて悪い部分でみんな潰れてるくらいだわ

97: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:39:05 ID:Oj6
まぁ時代背景とか考えずに
行動だけ言われちゃえばクソだけど

バックグラウンドをわかってれば
多分に同情の余地はあると思うけど

99: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:40:08 ID:fmI
釣りとかはどうでも良い
悪と言えば悪だけど絶対悪ではないしヒトラーを悪魔みたいに捉えて思考停止するのはつまんない
ナチスに関して自由に発言できる日本でそれでは勿体無い

100: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:40:51 ID:Oj6
>>99
ドイツ行ったら
即逮捕だもんなぁ

104: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:42:22 ID:L3O
ええ・・・ID:4nfの気に障った発言をしたらアク禁にされるのか

解散

107: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:42:57 ID:4nf
>>104
反対意見はあって当然
偉そうにされるのが嫌いなんだ

112: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:44:26 ID:L3O
>>107
ええ・・・偉そうにしてたら真っ当な反対意見を言ってもアク禁にされるのか

113: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:45:03 ID:4nf
>>112
うるせぇ突撃すんぞ突撃
おまえの家に突撃だァ

105: 名無しの司馬遷 2015/05/24(日)17:42:37 ID:kG8
遂に独裁が始まったな