http://tomcat.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1368621940/
  no title
1: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 21:45:40.09 ID:5eTKQobB
フィリピン同様、あっという間に植民地やろな
2: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 21:46:45.77 ID:y2w/ZuOD
伊達政宗「せやな」

3: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 21:47:31.29 ID:3QaEhUmU
武器だけは無駄に多かったから無理やろ

4: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 21:47:32.09 ID:2RH5KZT3
神風があるから大丈夫へーきへーき

5: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 21:47:49.67 ID:LYapXUay
原住民いじめしてるだけやんけ

6: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 21:48:02.85 ID:5eTKQobB
マゼランは世界一周の途中にフィリピン土人に殺されたことになっとるけど、
実際は侵略者マゼランが服従を要求したためやで

7: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 21:48:37.09 ID:Eix9qyy0
あんな遠距離遠征してきて当時の日本に勝つのは無理やろ

8: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 21:49:01.44 ID:tcBAymIb
武力的には日本のが上やろ

10: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 21:49:41.32 ID:pNi/P566
銃無いし大砲だけじゃ日本に勝てない

11: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 21:49:49.59 ID:7ZjSECD3
ゲームだと日本って結構良さげだったような、5しかやってないけど

12: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 21:50:47.81 ID:7ZjSECD3
大友宗麟が勢力伸ばして、キリシタンの国になってたらいけたかも

13: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 21:51:55.05 ID:y2w/ZuOD
当時20万の兵隊集められる豊臣秀吉と全力でかち合って勝てる国ってオスマントルコくらいやろなぁ
ヨーロッパなんざ千人単位で争ってればええねん

14: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 21:53:33.48 ID:2RH5KZT3
船で上陸して戦うってかなりのハンデなんちゃう

15: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 21:54:49.45 ID:j2ah3GXc
距離開きすぎで絶対無理

16: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 21:55:07.71 ID:FDom1T5b
宣教師が無理って言うとる

18: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 21:55:39.63 ID:Vm4c9l/h
遠すぎるしそこまでメリットあるか?

19: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 21:56:36.52 ID:i+/sSyd8
上陸しようとして島津にボコられて終わりやろ

21: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 21:58:17.70 ID:y2w/ZuOD
>>19
島津とか加担しそうなんですがそれは

25: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:00:18.93 ID:FDom1T5b
>>21
あいつら現地人奴隷にするから島津がブチ切れてすぐ壊滅するやろ

20: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 21:58:01.37 ID:b2YG95zq
鉄砲保有数断トツの日本にどうやって勝つんだよ

37: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:07:18.56 ID:HJ+ZmdiR
>>20
鉄砲伝来は結構あとなんですがそれは

40: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:08:24.95 ID:IDlOzEbw
>>37
その頃はスペイン来とらんで

22: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 21:59:11.01 ID:FEM7jLJm
研究的には、あの当時の日本は世界でも屈指だったらしいし
長旅のスペイン程度じゃどうにもならんやろ

23: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 21:59:43.67 ID:gEGWS/Dn
クッソ遠いスペインからやってきてしかも上陸戦とか自殺行為やろ

26: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:00:49.87 ID:04QbktY7
無理やから侵攻せんかったんやろ

27: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:00:50.29 ID:ZBcdJxzR
豊臣秀吉「おらっ!臣従しろや雑魚国家が!」
スペイン「(なんやこの小国…戸締りすとこ)」

逆にこんな感じじゃなかったか

29: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:02:56.71 ID:/lQSRNhk
当時の日本て戦争戦争あんど戦争やろ
スペ公のよっわいよっわいボロ船で運べる程度の兵力じゃ無理無理無理カタツムリやろ

32: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:04:01.13 ID:RkMuJtzR
オスマン帝国≧サファヴィ朝ペルシャ>ハンガリー>(超えられない壁)>イスパニア

バスク人(欧州屈指の戦闘民族)ザビエル曰く
「(日本は)おかしなことやっとる…陸戦でこんなの相手にどないせえちゅうんや…」

33: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:04:58.41 ID:FMouCNQO
装備はともかく人口が違いすぎや
遠征軍の10倍は出せる

34: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:05:23.04 ID:y2w/ZuOD
明に侵略かけるような時代だからな
近代以前では日本が一番調子乗ってた時代やろなぁ

39: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:07:51.11 ID:tRJcdoHG
>>34
明と当時の欧州列強の力関係はどんな感じだったの?

42: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:10:56.99 ID:y2w/ZuOD
>>39
朝貢貿易かますくらいはアレやん?

43: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:12:31.17 ID:IDlOzEbw
>>39
欧州の国が自信満々で持ってきた貢ぎもんを「なんやカスしかないやんけ」って逆に見たこと無い貢物つけて送り返すレベル

50: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:15:13.66 ID:tRJcdoHG
>>43
かっこE
清の時代に一気に差が付いたのか

55: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:19:11.37 ID:IDlOzEbw
>>50
なんか言ってから清代の事だった気がしてきた
いい加減なこと言ってすまんな

64: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:21:44.72 ID:RkMuJtzR
>>55
それは1793年やね
なおその50年後には…

71: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:24:01.62 ID:04QbktY7
>>64
中国が何で先に産業革命迎えなかったのかホンマ不思議やわ

77: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:26:59.72 ID:ZxbsSz0L
>>71
中国の研究者の本読んだことあるけど、
中途半端に豊かだったから産業開発や商業発展をする動機に欠けてたらしい

36: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:07:06.56 ID:Cn+1UHTO
遠征で攻め滅ぼすには大人と子供以上の圧倒的な戦力差がないと上手く行かない

38: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:07:26.67 ID:Guj8MYdH
無駄に器用な日本人の能力によって、一丁の種子島銃から量産アンド量産で、
戦国時代末期は世界最大の銃保有国家になっとるで

41: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:09:28.24 ID:DgqyVTW5
まあ大航海時代って鉄砲伝来前も含むから銃保有数はどうやろね?
どのみち日本征服は無理やろけど

44: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:13:00.96 ID:S0Rz3pZc
支配するには当時の陸軍がそこそこ強いから無理やろ

46: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:14:03.97 ID:/1X4j3wx
戦国時代の鉄砲保有量って定番のホルホルネタやけど、
火薬原料を海外に頼ってたから絶たれたら弱いで

53: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:17:05.83 ID:y2w/ZuOD
>>46
言うても翔さん不足なんざ世界中どこでもや
防衛戦で地の利ある日本のがマシ

59: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:20:03.45 ID:UyiG7A+e
>>53
べつにスペインが勝つとは言ってない。無理に決まっとる。

こういう話題だといつも鉄砲保有世界一!やっぱり日本がナンバーワン!みたいなのがすぐでるから突っ込んだだけやな

47: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:14:51.83 ID:sNOpYGYE
植民地侵略に使うのは武力ではなく宗教による洗脳だぞ
日本が欧州の植民地にならなかったのは儒教の教えが強く根付いてたからやで
キリストの宣教師も日本は無理だと泣き寝入りした

61: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:21:00.29 ID:irn0YLqI
>>47
儒…教…?

48: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:15:09.40 ID:WgT3zNT0
長期戦になると台風にボコーされそう

49: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:15:09.44 ID:kxqwanFI
欧州列強とかいっても近代工業化以前は、中南米で調子こいてるカスでしかないもんな

51: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:15:49.71 ID:7g/Iv8HU
向こうも銃砲を潤沢に使えんやろうし
弓矢とか含めて充実してる日本相手にはきついんちゃう

54: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:19:08.37 ID:DgqyVTW5
当時の鉄砲なんて所詮たかがしれてるしな
他の要因のがデカいんちゃうか

58: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:20:03.05 ID:wTEIa5QY
上陸戦は圧倒的な戦力差が無いと成功しないから
たとえ火縄銃が配備されてなかったとしても追い返されてただろ
弾切れ起こした時点で終了

60: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:20:23.61 ID:xOO48jGB
大航海時代にたかが数百人でどうやって騎馬武者軍団をなぎ払うんですか

62: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:21:39.02 ID:DTECMdWq
ゲームだと遠すぎて萎える

63: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:21:41.03 ID:FsRySWz6
まず当時万単位で動かせる国がどんだけあったかのと少しは考えたら答えはすぐ出る

65: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:21:55.27 ID:pXauc0vD
明治以前の日本は暗黒の時代やったからな

76: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:26:28.68 ID:FEM7jLJm
>>65
江戸時代は当時の世界で見ても
最も安定した時代の一つやろ
欧州なんてペストと魔女狩りで超グダグダやで

66: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:22:06.39 ID:3MXGBKIW
混血児は可愛いからそれはみたい

67: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:22:23.16 ID:NGNjnu2T
侵攻したのを後悔させてやるわ!!

大航海時代だけにwwwwwwwww

68: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:22:59.38 ID:M8xI/xke
大航海するのはヨーロッパとかいうさっむいさっむい地域にはない資源を求めてのことやからな

中国大陸にはなんだってある
「海に出る必要があらへんわ鑑真じゃあるまいしwwwwwwww」
って爆笑してたのが中原の覇者

70: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:23:55.71 ID:DgqyVTW5
ていうかアフリカですら最初から武力で圧倒して制圧したわけちゃうしな
今の高性能の単銃でも数人以上がガチできたら地の利でもないと勝てんやろ
当時のおんぼろ銃じゃどうにもならんやろ

72: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:24:20.36 ID:y2w/ZuOD
>>70
なお南米は

73: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:25:49.13 ID:LvFHJgpO
>>70
なおインカ

74: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:25:53.87 ID:jBc9HXcM
デカい国土とバカみたいに多い人口に胡座かいてたら数百人の最新武器装備した欧州人に万単位の軍隊蹴散らされたのが清末期

78: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:27:17.11 ID:IDlOzEbw
インカって鉄器あったっけ?

82: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:31:44.52 ID:y2w/ZuOD
>>78
じゃがいもしかないよ

86: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:33:16.11 ID:IDlOzEbw
>>82
トウモロコシもあるしいける(白目)

79: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:28:58.99 ID:M8xI/xke
清とヨーロッパつーかイギリス兵ってどれだけ差があったんやろ

ライフル兵と火縄銃くらいか?でもあれだけ離れてたら援軍も兵站も大変そうやしパパウアードンドンするにはちょっとためらうわ

83: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:32:20.91 ID:RkMuJtzR
>>79
圧倒的に差があったんは陸軍力やのうて海軍力や
ひたすら艦砲射撃アンド艦砲射撃よ
なお英軍が調子こいて上陸したら地元「民」に一方的にボコられた模様

84: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:32:44.71 ID:jChnH2YZ
安土桃山~江戸初期の日本の陸軍は
オスマン・トルコ、明、ロシア帝国と並ぶレベルですし

85: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:32:51.73 ID:O5oyK5M3
昔の日本て戦争ばっか何十年もやってた国やろ
練度がちゃうやろ

87: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:34:43.41 ID:vZ1rFXBW
大航海時代のヨーロッパはマジ強い
日本じゃとても無理

89: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:35:42.98 ID:7uQyUDww
中国人が賢かったらアメリカに並ぶ大正義国家になってたのかな

94: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:38:20.89 ID:jChnH2YZ
>>89
あいつら賢いけど内輪揉めばっかしてるから

97: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:40:51.75 ID:LvFHJgpO
>>89
賢い云々より国民性の違いやろなあ
あんなに内乱ばっかする奴らもいない

95: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:39:02.48 ID:DgqyVTW5
まあ実際ほとんどの時代で中国はアジア最高レベルの国やし
超大国やろ
内部で争ってて対外試合パッとしないのもあんま変わらんね

93: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:37:26.02 ID:l/76FA3x
大友家の熱い裏切り

96: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:40:16.60 ID:H0soeZAg
あれだけデカくて技術半端なくて資源もあった中華が近代以降ヨーロッパのポジションにいられなかったのはなんでなん

101: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:43:44.97 ID:IDlOzEbw
>>96
それが最近の中国研究者のテーマらしいで

105: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:46:42.28 ID:jChnH2YZ
>>96
むしろオスマン・トルコ衰退の理由がよく判らん
あっちも内輪揉めか?

ロシア帝国と何度も何度もやり合って、最初は優勢だったけど
だんだん負けがこむようになっていったのは知ってるけど

106: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:48:33.48 ID:IDlOzEbw
>>105
民族主義という概念が発明されてからは多民族多宗教国家故に内乱内乱アンド独立

98: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:42:04.85 ID:n2b7WjDF
メリケンって地の利に超絶恵まれただけだろ

107: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:48:46.27 ID:u9ZqXeR5
>>98
ていうか今の「先進国」の全部がそうやで
住み始めた所にたまたま家畜化しやすい動物が沢山いてたまたま農業に適した気候があって
たまたま育てやすい作物になる植物があっただけ

だから気候が今のままなら何回リセットしてもヨーロッパ人がアメリカとかの原住民征服するやで~(ニッコリ
ってのが定説らしい

111: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:50:19.63 ID:sE6bf6rN
>>107
同じ人間同士でそんな極端な優劣の差なんてあるわけないしな

99: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:42:37.04 ID:o/uwNkhZ
ルイス・フロイスちゃんがギフ王国の王ノブナガさまは敵に回したアカン人やと言っとるで

108: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:49:05.29 ID:hx36ZecJ
日本も戦国時代あったけどヨーロッパも30年戦争だの継承戦争だのやりまくってたもんな

110: 名無しの司馬遷 投稿日:2013/05/15(水) 22:50:01.43 ID:l/76FA3x
ヨーロッパの100年戦争とか
戦争がもはやスポーツのノリ