http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1435390552/
1: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 16:35:52.94 ID:xGS6MkT70●.net BE:194767121-PLT(13000) ポイント特典
sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif
世界史の受験勉強で、自分がもっとも暗記するのに苦労した人名。それは「完顔阿骨打」だった。こう見えて、ワンヤンアクダと読む。ネタか? と思うほど難解な名前で、
とうとうどこの誰なんだか、男性なんだか女性なんだか、ワンヤン・アクダなのか、ワン・ヤンアクダなのかさっぱり覚えられないまま、受験勉強を終えてしまった。

 そんなワンヤンアクダ氏と再会したのは、数十年後のこと。クイズ番組かなんかに出てきたその「ワンヤンアクダ」という音に、数十年間脳みそのスミでさび付いていた
記憶が「ん?」となぜか反応。なんだ、その不思議な音だけは、ちゃんと大事にしまってあったみたいで。

 調べてみるとこの方、12~13世紀に中国の北部を支配した「金朝」の初代皇帝であらせられた。へー。ちなみに本当の名前は「阿骨打」のほうで、
そこに完顔(ワンヤン)という部族の名前をくっつけて、「完顔阿骨打」と呼ばれるようになったという。名前だけだと想像がつかないが、なかなかの名将だったらしい。
その後2000年代に入ってから、この方のものと思われる石棺を発見、などのニュースもあったらしい。

 なんでこうも長々とワンヤンアクダについて述べているかというと、歴史の詰め込み教育に文句を言いたかったわけで。自分と同じように呪文を山ほど
暗記させられて、日本史、世界史がトラウマになってしまった人は、けっこういるんじゃないかと思う。で、ずいぶん大人になってから、
歴史ってこんなにおもしろかったの? と目覚める、というのがパターン。

http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/265907/062500011/

3: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 16:38:36.67 ID:rfKiJ6bn0.net
初めて買ったエロ漫画が完顔阿骨打

53: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 17:05:06.62 ID:V4pX4ad70.net
>>3
世界史を取ってない俺はエロ漫画の人だと思ってスレ開いた。

7: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 16:42:37.27 ID:KgqG4R2d0.net
漢字の話をしてるのに漢字を間違えるアホな1

11: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 16:45:42.29 ID:0A8waZ0N0.net
ググってすぐに答えが出るものは、試験に出さなきゃいいよ。

(1) キリスト教で三位一体説が正統とされたのか、その理由を述べよ。
(2) 論争となった論点を述べて三位一体説の成立経過を説明せよ。

多少ググったぐらいでは分かるまい。

96: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 17:56:01.36 ID:fadS/D/L0.net
>>11
ググったら一発で出てきたけど
ttp://www.y-history.net/appendix/wh0103-149.html

12: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 16:46:03.49 ID:/HG4/QCQ0.net
愛新覚羅溥儀なら知ってる

16: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 16:47:44.67 ID:xGS6MkT70.net
>>12
愛新覚羅の弟の子孫は日本で生活しているよ。

44: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 17:02:47.12 ID:7pzma66b0.net
>>16
東大病院で医者やってるよ

13: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 16:47:00.40 ID:YLurA9cJ0.net
ジョン湿地帯みたいなものか

19: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 16:49:09.96 ID:7Cl2yZU40.net
卑弥呼も同じじゃん

卑しい国の女王だろ

17: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 16:48:25.73 ID:IrjAxivb0.net
まあ邪馬台国も卑弥呼も大概失礼なあて字だしな

18: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 16:48:49.11 ID:CTP43YQe0.net
正珠爾扎布なら知ってる
ジョンジュルジャブ(漢字:正珠爾扎布、1906年 - 1967年11月)は、満州国軍の軍人。モンゴル人。満蒙独立運動で戦死したバボージャブの三男で、日本で教育を受けたのち軍人となる。1945年8月のソ連参戦後、ハイラル市郊外で叛乱を起こし日系軍官を多数殺害した。最終階級は陸軍少将。日本名は“川島成信”、“田中正”。ジョンジュルジャップとも。

20: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 16:49:35.06 ID:SwqbbX2f0.net
結局、世界各国ごとに覚えて
年表つかって連結させたな

23: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 16:49:54.00 ID:cXOF42yk0.net
水滸伝の頃の金国の皇帝だったか
どっかの同人アニメポルノ漫画家がPNで名乗ったせいでそっちばかりヒットするが

24: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 16:50:08.29 ID:YLurA9cJ0.net
満州なんか女真と扶余(夫余)だからな

26: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 16:50:40.05 ID:vBySOIwi0.net
耶律阿保機はまだ読めるもんな

27: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 16:52:05.39 ID:x8Kxjydu0.net
この話がなぜ歴史の詰め込み教育に対する文句になるかわからん

28: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 16:53:48.23 ID:Hrf6wjm90.net
当時の漢字の読みと現代の日本の漢字の読みが一致しないから違和感でるのはしょうがない

30: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 16:54:28.70 ID:0A8waZ0N0.net
(1)日清戦争の原因になった事件に、金玉均の起こした甲申政変と東学党の乱(甲午農民戦争)があるが、なぜ、日本と清国は対立するようになったのか、当時の朝鮮半島の情勢を元に述べなさい。

(2)ロシア、ドイツ、フランスはなぜ三国干渉を行ったのか、その理由を当時の国際情勢を元に述べなさい。

32: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 16:54:51.75 ID:7Cl2yZU40.net
しかし外敵のセコい表現に
中国人の精神性がよく表れてるよな

2000年たっても
まるで進歩が無い

33: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 16:55:23.95 ID:J7cRw/z80.net
歴史教育なんて詰め込みどころかスッカスカだろ。あらすじを教えてるだけ。
おまえら高校の教科書読んでみろよ、なんで学生のころは苦労してたのか謎のレベルのスッカスカ。
第一次大戦にしたって毒ガスや戦車は出てきてもプルシロフや浸透戦術は出てこないという謎のつまみ食い。

34: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 16:55:37.74 ID:upFQLqro0.net
完顔陳和尚

35: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 16:57:50.65 ID:1o5MbXTg0.net
検索したら、漫画家一番に出てきてた
しかもエロ漫画でジャンルはロリコン・・・
これ中国に怒られても文句は言えない

36: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 16:58:33.31 ID:KGrPMrG+0.net
>>35
大丈夫だよ 女真族だし。

49: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 17:04:39.79 ID:Hrf6wjm90.net
>>35
中国人にごめんなさいしないといけないのは関羽雲長

42: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 17:01:55.86 ID:D9voH/Jc0.net
 ヌ ル ハ チ

43: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 17:02:24.50 ID:7pzma66b0.net
読み方は
ワンヤンアグダだろ

54: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 17:06:26.03 ID:QOpxw1bN0.net
>>43
ワ↓ン↑ヤ↓ン↑アー↑クー↓ター→だよ

クーター
g?d?

189: 名無しの司馬遷 2015/06/28(日) 02:04:37.87 ID:AE07VLZR0.net
>>43
WanYan AGuDa だね。

45: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 17:03:01.61 ID:VYiZeRkx0.net
和国 → 倭国
日巫女 → 卑弥呼

シナ人は他の民族を馬鹿にするのが昔から大好き

60: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 17:11:42.18 ID:UGNfBlTR0.net
>>45
蘇我馬子
蘇我蝦夷
蘇我入鹿

蘇我氏は絶大な権力を振るったが、結果的には滅ぼされた。
しかも天皇家に滅ぼされたからなのか、この3人は本名とは違う卑しい名前で後世呼び習わされるようになった。

180: 名無しの司馬遷 2015/06/28(日) 01:34:47.54 ID:AYOzOtRt0.net
>>60
和気清麻呂(わけのきよまろ)→別部穢麻呂(わけべのきたなまろ)

これもひどいよな

67: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 17:18:34.53 ID:Sn0//jTv0.net
>>45
倭は蔑称ではないぞ。人偏が付いてるし

48: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 17:04:25.32 ID:w5DfMCkz0.net
完顔何とかなんて、射チョウ英雄伝に出てくるだろw

57: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 17:09:29.65 ID:BD16w3lW0.net
女真族に支配されてたんだよな中国って

62: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 17:12:03.07 ID:xGS6MkT70.net
>>57
女真族(後金)は漢民族の文化に飲み込まれないと必死だったが、
結局飲み込まれた。

70: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 17:21:33.42 ID:Sn0//jTv0.net
>>62
モンゴルに滅ぼされる時の立ち振る舞いが良くも悪くも漢民族っぽかったな
戦いでは弱かったが、最後まで逃げたり降伏せずに死んだ皇帝や忠臣も多かった

75: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 17:24:42.15 ID:xGS6MkT70.net
>>70
ああ、金の話か。確かに女真族が征服しても、女真族は実態数が少ないので、
漢民族からの人材登用中心になって弱体化していく。

77: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 17:26:43.54 ID:Sn0//jTv0.net
>>75
後金=清の話だったか、スマンスマン

56: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 17:08:42.10 ID:1o5MbXTg0.net
教科書見たけど、黒太字の有名人じゃん。
そんな人の名を借りてエロ漫画ってどんな神経してんだ?
日中問題でも引き起こしたいのか?

59: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 17:10:47.39 ID:0E/29EiX0.net
画像は?

65: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 17:14:24.19 ID:Ly1QnlZE0.net
no title

64: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 17:13:45.03 ID:FURUW+xS0.net
異民族の名前なんかみんなそうだろ
常識だろどやかおでいうほどじゃねえ

72: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 17:22:22.19 ID:s2yKqH2w0.net
ハラデイ

73: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 17:22:51.06 ID:a+LTIben0.net
耶律楚材はどうなん?

78: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 17:26:46.26 ID:KGrPMrG+0.net
>>73
楚に材(人材)を求めるという由緒ある名前ですよ。

80: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 17:28:32.26 ID:wP2QwCEX0.net
>>78
そいや楚人はバカって扱いと習ったな。矛盾も楚人だし

85: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 17:31:37.23 ID:xGS6MkT70.net
>>80
楚は諸侯にしてもらおうと思い、周の王様に会いに行ったら、
「野蛮人なんて知らないよ」言われて「じゃあ、王号名乗っても勝手だろうと
王号名乗った国だからな。」

79: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 17:27:19.78 ID:wP2QwCEX0.net
顔面強打っぽい名前だよね

82: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 17:30:50.30 ID:XhauQiY40.net
漢民族はそんなんばっかりや
騎馬民族にいじめられて、憂さ晴らしに悪口を書く
漢民族の史書は古代の2ちゃんねる

83: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 17:31:19.13 ID:4gSwJpyo0.net
愛新覚羅 弩爾哈赤(アイシンギョロ・ヌルハチ)
その息子皇太極(ホンタイジ)

84: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 17:31:35.95 ID:Sn0//jTv0.net
あてがうも何も、漢字で擬音するなら意味不明な字を並べるのは当たり前だろ
下手に意味を持たせても失礼だし

86: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 17:31:57.40 ID:50lD4JOM0.net
別にそれぞれの漢字に悪い意味は無さそうだが

88: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 17:32:36.33 ID:wGUgUKw+0.net
ドルゴン←カッコいい
ヌルハチ←ダサい

なぜなのか

198: 名無しの司馬遷 2015/06/28(日) 06:10:53.07 ID:VRpaAqkC0.net
>>88
破裂音の有無

89: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 17:34:31.64 ID:w5DfMCkz0.net
この程度で愚痴言うなら、三国志の兀突骨はどうなんだよw

90: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 17:37:01.15 ID:wHf/VKtj0.net
完顔阿骨打
ちゃんと変換できた

91: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 17:40:01.76 ID:B9vKLfsL0.net
無意識にパンナコッタって読んでた

93: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 17:40:37.50 ID:iiTW8d990.net
直訳するとドヤ顔族の腿骨振り回し野郎といった意味ですな

97: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 17:56:29.33 ID:8r5zuGhJ0.net
ヤマダ→邪馬打
タナカ→他納加
異民族っぽくなるな

98: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 17:57:11.61 ID:26ss3PMW0.net
金ってモンゴルに満州からどんどん中原に追いやられて、最後河南省で滅ぼされてるじゃん
数百年の間にまたバラバラと北上して満州に戻ったの?

100: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 17:59:08.42 ID:xGS6MkT70.net
>>98
全員来た訳ではないだろ。

125: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 19:32:37.44 ID:+6DcInOs0.net
金が滅ぼされる直前に、
モンゴルと組んでてめえを滅ぼしてやるぜ!とあがりまくってる宋に春秋左氏伝の故事を引用して
「唇滅んで歯寒し。金があるからあなた方はモンゴルの脅威を直接受けずに済んでいる。金が滅んだ後モンゴルが狙うのはあなた方だ」
と警告したんだよな。
漢化されてたんだな。

131: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 19:58:31.30 ID:GC3pjrds0.net
完顔阿骨打は読めるが
日本史取ってないのでこっちのほうが読めん人名山盛りだわ

181: 名無しの司馬遷 2015/06/28(日) 01:36:23.62 ID:jo13zKlo0.net
>>131
六波羅探題や墾田永年私財法と同じくらいのインパクトなんだよなぁ、
”完顔阿骨打”って音の響きが

192: 名無しの司馬遷 2015/06/28(日) 02:45:30.16 ID:7sSPYDh30.net
>>181
多分音じゃない
字との乖離加減がインパクトあるんだと思う
日本鬼子とか我孫子とかと同じ

135: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 21:08:49.39 ID:NVDGHxC90.net
日本だと三国志の時代が人気だけど、このころの中国も面白いのにな。特に宗とか。
武力を軽視してたり、文化経済的には発展したり、役人天国だったり、領土的野心をもつ武力重視国の金があったり、親しいと思ってた遼との関係とか、今の日本とかなり似てる。

141: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 21:23:24.45 ID:gfQW1VMk0.net
>>135
シュトヘルって漫画がその辺の時代を描いてるけど
マイナー漫画で終わりそう

142: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 21:24:48.46 ID:CNzc1waG0.net
>>141
一番最初が前世?な流れで引いちゃって以降買ってないんだけど面白い?
遊牧民とか文字とかは大好物なんだけど

145: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 21:31:23.50 ID:gfQW1VMk0.net
>>142
その男の魂は昇天して元のシュトヘルが復活したりしてるけど
展開そのものは似たり寄ったり特に盛り上がったりもしてないんで
つまらないと見切ったんならあえて戻るほどでもない

149: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 21:38:51.75 ID:0UjdcmxK0.net
>>135
中国で一番人気なのは南宋だな
結局滅びるんだけど沢山英雄が出てくる

158: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 23:21:28.67 ID:Sn0//jTv0.net
>>135
実際生まれ変わるなら三国志の時代よりも宋の時代の方が人気だろうからねー
宋は中華文明の頂点だった。戦争が弱いとは言われるけど、むしろ遼夏金元が世界的に見ても強すぎる

136: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 21:12:21.64 ID:5tRatIkv0.net
でも読み方は普通「わんやんあぐだ」だよな

147: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 21:32:07.26 ID:vJjuwpt10.net
阿弖流爲

159: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 23:33:54.13 ID:jHVd+YKZ0.net
岳飛ちゃん!

175: 名無しの司馬遷 2015/06/28(日) 01:27:27.69 ID:tPgICORQ0.net
>>159
楊令伝とか岳飛伝の話題が全く出てなかった・・・

161: 名無しの司馬遷 2015/06/27(土) 23:45:48.43 ID:9srFPhp1O.net
漢民族って一番人口多いくせに常に少数民族に支配されてる弱い民族だよな

171: 名無しの司馬遷 2015/06/28(日) 00:28:25.67 ID:frDD2v1T0.net
>>161
実際支配されてる時代はそんなに長くない
それに中国周辺の遊牧民は中国の周辺にいて文明や技術を吸収したからこそ強くなっていた

177: 名無しの司馬遷 2015/06/28(日) 01:30:32.39 ID:jARXCucZ0.net
エロ漫画の話するのか中国史の話するのかどっちかにしろよ