http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1435556864/
1: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:47:44.83 ID:XyS0HHr60NIKU.net
誰?

3: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:48:53.64 ID:HeH+yOk20NIKU.net
種なし野郎

5: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:50:00.06 ID:b8xXkd12pNIKU.net
大野治長

6: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:50:03.39 ID:vfmqL30J0NIKU.net
秀吉

7: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:50:20.19 ID:Jqc/yg/T0NIKU.net
大野の母

8: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:51:12.05 ID:DS+SDc9M0NIKU.net
主家の跡継ぎを取り立てる猿と殺す脱糞野郎

9: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:51:27.46 ID:IwjlrbAN0NIKU.net
淀カス

10: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:51:32.66 ID:yyn5uz2L0NIKU.net
おっね

11: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:51:58.65 ID:eMTQuV6k0NIKU.net
家康やろ(どや

12: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:52:03.58 ID:qxizerl6pNIKU.net
そら徳川やろ

13: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:52:25.36 ID:BJ+44z430NIKU.net

15: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:52:53.46 ID:POMOtNUP0NIKU.net
秀次殺したやつやろ

16: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:53:14.08 ID:0gFtnn4l0NIKU.net
秀吉

17: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:53:16.91 ID:vSyhxPOdNIKU.net
ボケてまともな判断ができなくなったヒデヨシが悪い

19: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:54:31.43 ID:H2U2aoCoaNIKU.net

20: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:54:40.11 ID:KRnwUxS3rNIKU.net
石田三成見殺しにした大阪の連中

21: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:54:52.61 ID:XyS0HHr60NIKU.net
どうしてたら滅亡回避出来たの?

23: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:56:03.63 ID:nzndsvCe0NIKU.net
>>21
大阪城から出るしかなかったやろ

24: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:56:18.81 ID:K6QDsEYH0NIKU.net
>>21
家康の寿命が15年短ければ・・・

26: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:56:41.06 ID:lDVruK3i0NIKU.net
>>21
ヨッドを排して脱糞に臣従してたらよかったんじゃね?
なお大阪の一城主程度に成り下がる模様

28: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:57:23.95 ID:Jqc/yg/T0NIKU.net
>>21
おとなしく実権のない公家に成り下がる

42: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 15:00:21.18 ID:vfmqL30J0NIKU.net
>>21
秀次に後を継がせる

49: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 15:04:15.28 ID:b5kWh65X0NIKU.net
>>21
秀長に長生きしてもらう

67: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 15:11:09.25 ID:mJe8k3/f0NIKU.net
>>21
朝鮮で脱糞を使い潰す
秀次が本当に無能ならそれはそれで浅野とか一門衆の実績ある奴から引っ張ってくる

あたりはやっとくべきだったかも

69: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 15:12:07.66 ID:qxizerl6pNIKU.net
>>67
DATE「お、脱糞の関東空っぽやんけ!」

72: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 15:13:43.31 ID:jzlgCqXLrNIKU.net
>>69
得意の一揆煽動→それを収拾するんやでーと言って兵を入れるんか…

22: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:55:22.99 ID:DCxWqXTCpNIKU.net
淀やな

25: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:56:35.40 ID:b8xXkd12pNIKU.net
豊臣秀吉
加藤清正
福島正則
直江兼続
石田三成
島左近
小早川秀秋

豊臣秀頼
大野治長
真田信繁
戦犯を時系列に並べてみたから好きなの選べ

33: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:58:03.82 ID:K6QDsEYH0NIKU.net
>>25
秀秋までは家康がそろそろくたばるって計算で動いてたんじゃね?
+15年生きたけど

36: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:58:50.90 ID:b8xXkd12pNIKU.net
>>33
関ヶ原の戦犯には変わり無い

27: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:56:48.55 ID:J+9lVz/CxNIKU.net
秀頼は?

29: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:57:27.71 ID:mJe8k3/f0NIKU.net
種なしでしかも托卵されながら秀次失脚させたあいつ

30: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:57:47.60 ID:CfFfzK/J0NIKU.net
変に天下取った秀吉やろ

31: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:57:53.99 ID:bSySCZVQ0NIKU.net
石田三成いくらなんでも嫌われすぎだろ
徳川三成連合作ったらそっちが負けるレベル

45: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 15:01:10.78 ID:lDVruK3i0NIKU.net
>>31
朝鮮の最前線で頑張ったやつらを冷遇すればそうもなるよ

32: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:57:59.86 ID:dqc0EzQT0NIKU.net
秀次殺してなきゃまだなんとか

34: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:58:31.70 ID:/97MjtZR0NIKU.net

85: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 15:17:26.70 ID:ALcW34bH0NIKU.net
マンコは国を滅ぼす(真理)

35: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:58:49.79 ID:CrV/13dh0NIKU.net
家康は経済の中心である大阪を絶対に抑えたかったから
どっちにしろ滅亡やった

37: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:58:51.35 ID:ryjsirQuMNIKU.net
戦犯は秀吉

・種無し
・無責任な朝鮮出兵
・調子に乗りまくる三成を諫めない
・家康を潰すどころか加増して北条家が育てた肥沃な関東に転封
・秀次事件で敵を増やす
・小早川秀秋を冷遇

38: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:59:09.70 ID:KRnwUxS3rNIKU.net
利家が30年くらい生きて且つ家康即死して秀忠が無能のまま成長しない
という条件
無理やね

39: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:59:33.94 ID:JfdSdFSgNIKU.net
五大老のくせに裏切った家康でしょ

41: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 15:00:01.83 ID:v3umbTYz0NIKU.net
兄より先に死んだ秀長

43: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 15:00:21.58 ID:Q7dJr4vZ0NIKU.net
毛利輝元

44: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 15:00:33.35 ID:jXKLDk4e0NIKU.net
種無し老害

46: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 15:01:14.37 ID:vpxqVUWm0NIKU.net
秀吉正則清正三成全員まとめて戦犯やろ
衰退の流れしかありえん状況まで持ってったのは
大野とかは先発が爆発炎上した後に2イニング3失点したぐらいに過ぎんよ

47: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 15:02:34.18 ID:b8xXkd12pNIKU.net
>>46
高校野球でコールドサヨナラ打たれたピッチャーみたいなもんやな

64: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 15:10:12.08 ID:qxizerl6pNIKU.net
>>46
大野兄は本当可哀想
なまじ生き残ってしまった為に創作で反徳川の代表みたいにされて

アイツ東軍だったの知ってる人少ないやろ

48: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 15:03:17.41 ID:lDVruK3i0NIKU.net
しかしどうしてこうもねねチルは脳筋ばっかりなんや

56: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 15:05:53.93 ID:fSJE3DSZaNIKU.net
>>48
生まれや育ちで教育の格差が大きいからね

50: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 15:04:53.37 ID:kJkjYImu0NIKU.net
淀は言うほどやらかしてないやろ

52: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 15:05:32.84 ID:yyn5uz2L0NIKU.net
ねねカスが太閤殿下の子を産んでおけばよかったんやで

53: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 15:05:37.17 ID:7KK+2ZV/0NIKU.net
どうでもいいけど、いつまで「とよとみ ひでよし」なの?
豊臣って姓だから「とよとみ の ひでよし」だろ?

55: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 15:05:52.11 ID:LvUbt5k80NIKU.net
家康に関東あげた秀吉

58: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 15:07:20.71 ID:OfePjNoT0NIKU.net
秀秋が見限るのもしゃーないわ

59: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 15:08:36.17 ID:gjIfZOvL0NIKU.net
秀吉が耄碌したり石田が血迷っただけでスパッと天下獲った焼き味噌って有能やね

61: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 15:09:36.93 ID:/97MjtZR0NIKU.net
私情に流された無能揃い共も悪いよ

62: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 15:09:45.88 ID:sos9Kn6P0NIKU.net
正宗許さないで家康には東北攻めさせて、
領土は切り取り次第にすればよかったよね
関東は上杉にでも任せてさ

63: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 15:10:10.61 ID:XyS0HHr60NIKU.net
秀次が跡継いでたら家康は何も出来なかったん?

70: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 15:12:09.97 ID:cVs7p8japNIKU.net
>>63
少なくとも権力の空白は生まれずに家康の台頭はある程度防げた

81: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 15:15:14.81 ID:fSJE3DSZaNIKU.net
>>63
秀次が秀吉より優れている部分は若さ(=寿命)だけやろうからな
脱糞もいいかげん殺しちゃえってなると思うで

65: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 15:11:00.55 ID:uFZS8URl0NIKU.net
秀吉

66: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 15:11:01.66 ID:kJkjYImu0NIKU.net
1秀吉が晩年アホすぎたから
2秀吉の子飼いが仲良くできなかった
3家康への対策が万全でなかった

68: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 15:11:56.69 ID:gcHxzTes0NIKU.net
大谷「すまんな…」(ゴホッゴッ

71: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 15:12:13.59 ID:Sgv3ONbL0NIKU.net
やっぱ戦犯朝鮮出兵だな

74: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 15:14:06.87 ID:5ZVFu+1r0NIKU.net
>>71
あれは天下統一で働き場をなくした武士の大量処分という意味合いもあったんちゃうんか?

73: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 15:13:47.89 ID:nBSnf3zZ0NIKU.net
秀次が内政とかそこそこ有能だった説すき

80: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 15:14:59.58 ID:5ZVFu+1r0NIKU.net
>>73
田中吉政「一理ない」

75: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 15:14:28.77 ID:KRnwUxS3rNIKU.net
拡大して土地やろんといかんて古い考えの猿と分け与えた土地絞り取ってやろうて考えの狸の差やな

76: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 15:14:43.22 ID:phcBzCkT0NIKU.net
秀吉
きっちり官僚機構構築してればこうはならなかった

77: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 15:14:43.95 ID:hLbol6xtaNIKU.net
関ヶ原の毛利やろ

78: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 15:14:47.93 ID:vpxqVUWm0NIKU.net
秀長も晩年は仲悪くて下手すりゃ粛清の流れだったし、秀吉の錯乱次第で秀長利家あたりで平和裡に秀次への集権進めてた方が良かったかもな

79: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 15:14:55.00 ID:wmcAG22jaNIKU.net
天下取れたのは誰のおかげや?

82: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 15:15:53.89 ID:qxizerl6pNIKU.net
>>79
天下人は天が決めるんやで
no title

83: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 15:16:57.73 ID:cVs7p8japNIKU.net
>>79
ノッブと優秀な家臣団のお陰やで
なお自身が主家を事実上滅ぼしたことで家臣団の伸長は抑えた模様

84: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 15:17:13.71 ID:sos9Kn6P0NIKU.net
脱糞ってなんで安国寺恵瓊は殺したの?
毛利も吉川も小早川も残ったのに