http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1435555582/
1: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:26:22.61 ID:NdODn0D90NIKU.net
策無し突撃と無駄な城作って国を滅ぼした
義信が生きてたら天下とれた

3: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:26:55.67 ID:dEOUp9hVaNIKU.net
なお義信は父親が処分した模様

5: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:27:33.12 ID:LT7BNGpf0NIKU.net
なお父親よりも領土を広げた模様

6: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:28:10.92 ID:RH4/UvqeaNIKU.net
勝頼が無能とかマジで言ってんのか

7: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:28:13.97 ID:LTpDqKw80NIKU.net
歴板のキチガイ呼んでこようか?

8: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:28:42.29 ID:NUmeW/Dw0NIKU.net
マジかよ武田勝最低だな

9: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:29:00.32 ID:3ntXfrwe0NIKU.net
信玄ってなんで上杉とちちくりあってたの?

12: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:30:17.25 ID:LT7BNGpf0NIKU.net
>>9
所詮農耕期には遠征できない無能やから

10: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:29:15.71 ID:dEOUp9hVaNIKU.net
長篠まで徳川圧倒
長篠後も北条を撃退したり上野占領してる
景勝よりはよっぽど有能な模様

14: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:30:56.21 ID:QR74GTXIrNIKU.net
近年再評価されつつあるんやで
同じように今川義元も信長の野望最新作ではなぜか超イケメンに…

21: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:33:40.62 ID:jPdSaX4m0NIKU.net
>>14
センゴク効果やね

15: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:30:57.45 ID:YImVJgLB0NIKU.net
勝頼、氏政、景勝を有能な順に並べるとどんな感じになるん?

18: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:32:36.83 ID:5NVRLm+QaNIKU.net
>>15
外交なら景勝>勝頼>氏政
戦なら勝頼>氏政>景勝

29: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:35:56.20 ID:YImVJgLB0NIKU.net
>>18
景勝ええところないような気がするけど、家を残したってだけでそこだけは圧倒的か

26: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:35:28.28 ID:vfmqL30J0NIKU.net
>>15
生き残れないやつは無能だわ

16: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:31:16.02 ID:dEOUp9hVaNIKU.net
大正義北条今川を敵に回したくなくて同盟結んで北に進んだら
もっととんでもないバケモンがいた悲劇

17: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:31:29.69 ID:vtn8YYOc0NIKU.net
武田勝頼りにならない

19: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:33:08.78 ID:AnrfzNN40NIKU.net
いうほど無能じゃない

22: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:34:12.17 ID:NdODn0D90NIKU.net
勝頼は活躍した期間
1573~1575
後はボッコボコンゴねぇ

23: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:34:39.66 ID:Eh/Zu+WxpNIKU.net
息子がボンクラってだけで滅びるようじゃ
信玄の組織作りも大したことないわ

35: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:37:23.25 ID:v4br8cjT0NIKU.net
>>23
信長「一理ある」

28: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:35:51.80 ID:vKzQNkg00NIKU.net
>>23
むしろ信玄の組織作りに問題はなかったのか

31: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:36:24.86 ID:Br1uNh0s0NIKU.net
>>23
謙信「」

明確に後継者を決めずに酒と塩気食いがたたって卒中死
有能な養子同士が内ゲバで凋落

48: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:39:55.45 ID:Eh/Zu+WxpNIKU.net
>>31
>>35
やっぱり家康って神だわ

24: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:35:14.24 ID:pUdkIxB80NIKU.net
強すぎる大将やぞ

25: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:35:23.57 ID:BXtOvPze0NIKU.net
勝頼と今川麻呂の最評価ってのは
定説に石投げて俺カッケーって風潮にすぎない

32: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:36:25.77 ID:vKzQNkg00NIKU.net
>>25
三国志なんて劉禅や董卓すら評価するぞ

33: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:36:35.48 ID:pUdkIxB80NIKU.net
>>25
定説が間違ってることもあるし……

37: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:37:43.70 ID:rZb77yRO0NIKU.net
>>33
碌に史料も読まないで定説に石投げてるようなのばっかりやろ

27: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:35:46.79 ID:i7DIGwyq0NIKU.net
ようわからんけど数年前のヤクルトみたいな
頭がついてれば手と足は取れても構わないみたいな攻撃して領土広げてただけなんやろ?

30: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:36:11.66 ID:ALcW34bH0NIKU.net
信玄生きてても普通に高天神落とせたよな

44: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:39:10.14 ID:NdODn0D90NIKU.net
>>30
せやで
信玄「これ攻めたら被害大きいからやめとこ」
勝頼「あ、領土広げよ。とつげきーーーー!!!」
やっぱ勝頼ってアホやわ

34: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:36:40.11 ID:Of7wbPeCaNIKU.net
勝頼のやろうとしたこと
・新府城で中央集権化
・商業の奨励
・大久保長安に灰吹法を習得させに行かせる
どれも未遂で終わった模様

36: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:37:24.89 ID:vKzQNkg00NIKU.net
>>34
家康「サンキューカッツ」

39: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:38:07.77 ID:lOmmZsBAaNIKU.net
武田滅ぶ半年前に北条の大軍撃退してるし織田がヤバいだけなんだよなぁ

45: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:39:13.78 ID:jzlgCqXLrNIKU.net
>>39
そりゃ農業の都合関係なく兵動かせるとかチートやんけ

50: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:40:31.56 ID:LT7BNGpf0NIKU.net
>>45
と言っても他も織田が1560年にその体制に力を入れたのは知ってたんやで
その効果も知らずにアホなことしてるわーって思ってた他の大名達が悪いやろ

40: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:38:15.30 ID:3ntXfrwe0NIKU.net
今川は再評価ってか一部の扱いがひどすぎたのもあるやろ

41: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:38:19.24 ID:LT7BNGpf0NIKU.net
あんな不便なところにずっと城構えてる信玄無能やで

42: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:38:43.63 ID:AnrfzNN40NIKU.net
甲斐という無能な土地
信玄が息子を殺したことでお鉢が回ってきた当主の座
信玄の全方位喧嘩売り戦術で周り敵だらけ

かつよりくんかわいそう

49: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:40:15.08 ID:vKzQNkg00NIKU.net
>>42
北条は信玄死ぬ前に結んでなかったっけ?

43: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:38:51.72 ID:SCTJP1/Z0NIKU.net
勝頼は外交能力高いで
信玄が横紙破りしまくったから信用ゼロなだけで

46: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:39:20.91 ID:lByaFPmIpNIKU.net
于禁なみに再評価しとけばいい的な武将になっとんな

52: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:41:23.89 ID:vKzQNkg00NIKU.net
>>46
于禁は名将やけど主君じゃないから全然違うやろ

47: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:39:37.29 ID:6mN2uDoX0NIKU.net
信玄みたいに温泉隠しまくらないとあかんわ

51: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:41:11.39 ID:N4/Nqc5X0NIKU.net
武田は強敵に囲まれてて何も出来ないだろ

53: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:41:33.83 ID:FfF2SKaq0NIKU.net
信玄の外交は
あれだけ好き勝手やっておいて最終的には上杉と不戦
北条とは消極的同盟に持ち込んだんだから
結果は出とるやろ

56: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:43:03.19 ID:xmB4tG9caNIKU.net
>>53
不戦というか一揆で足止めしただけやんけ
ガチギレした謙信が南下してきたら終わってたわ

54: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:42:11.95 ID:lOmmZsBAaNIKU.net
勝頼の無念首の前で小姓にガン掘られて喘いでるノッブを見て勝頼が憐れでならなかったから
ミッツは本能寺を起こしたらしいな(新説)

55: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:42:30.30 ID:uz7Xe98YxNIKU.net
織田に降服すれば甲斐安堵くらいあったかもしれんけど
家臣団の発言力でかいからな武田は

57: 名無しの司馬遷 2015/06/29(月) 14:43:04.34 ID:UNtoJ3kJpNIKU.net
わいしょう怒りの斯波義銀再評価