http://tomcat.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1437863026/
1: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:23:46.92 ID:58zWf/jt0FOX.net
織田とかの方が普通に領土広いし
有名な大名滅ぼしたりしてないやん
3: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:24:52.12 ID:ui44umbZ0FOX.net
病気にならなきゃ震源が織田を滅ぼしてただろ

5: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:27:12.66 ID:xOpKWOAY0FOX.net
あの糞立地であそこまでいったから評価されとるんやろな
戦績的には無敗の名将とか普通におるし

6: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:27:54.94 ID:cO9C8IRi0FOX.net
家康「最後に物を言うのは寿命」

13: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:29:23.71 ID:xOpKWOAY0FOX.net
>>6
寿命と言うかそれを元に得た教訓活かせるかやな
あそこまで盤石な後継もなかなかないわ

66: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:49:05.19 ID:lWKl1DZY0FOX.net
>>6
真田信之「一理ある」

84: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:55:20.63 ID:0xysirQE0FOX.net
>>6
氏真「ほんこれ」

7: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:27:56.23 ID:uQkO7nvw0FOX.net
脱糞させたからね

8: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:28:02.11 ID:Dsb2cZV6pFOX.net
これには今川さん北条さんも激おこ

9: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:28:34.92 ID:jkJ1Ei9T0FOX.net
内陸であそこまで影響あんのは凄いことだよな

10: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:28:59.28 ID:65nK7cEc0FOX.net
信玄なんて全盛期の朝倉宗滴さん見たらションベンちびっとるよ

27: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:35:50.05 ID:k76SQeYJ0FOX.net
>>10
一週目で死ぬ人や

91: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:57:13.20 ID:Qzd27Qb50FOX.net
>>10
そのおじいちゃんは一揆軍としか戦ったことないイメージ。

108: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:02:00.89 ID:xwRepQuL0FOX.net
>>91
一向宗の一揆は他国の大名よりも手強いで

122: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:05:26.02 ID:0xysirQE0FOX.net
>>91
逸見とか延永、三好きっちりボコってるやん

11: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:29:09.14 ID:xoj+33DO0FOX.net
信玄を最強にしておけば負けた脱糞ニキの面目も立つからね

12: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:29:17.36 ID:8O3WIWC0pFOX.net
後継者が悪いよ後継者がー

14: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:30:04.12 ID:xOpKWOAY0FOX.net
>>12
勝頼は領土だけなら武田最強
なお

100: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:59:14.68 ID:iqzxL61L0FOX.net
>>14
領土拡大戦争しすぎて長篠に1万5千しか動員できなかった屑

15: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:30:30.97 ID:rhkKpaQE0FOX.net
最近の勝頼有能説は一理あるんか?

19: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:31:58.81 ID:arONT29h0FOX.net
>>15
長篠の無謀な決戦だけでNG

20: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:33:13.05 ID:xOpKWOAY0FOX.net
>>19
楯無にびびって進言できんかった家臣が悪いよ家臣がー

22: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:34:07.99 ID:jkJ1Ei9T0FOX.net
>>15
有能が物量にモノ言わせた鉄砲隊相手に突撃するかね

25: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:35:28.17 ID:z3B43ykU0FOX.net
>>22脚色だぞ

49: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:42:38.10 ID:arONT29h0FOX.net
>>25
鉄砲隊以前にそもそも兵数が違いすぎる。
しかも陣形みたらなんで突撃したのかわからん

26: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:35:49.54 ID:xOpKWOAY0FOX.net
>>22
いうほど鉄砲はそこまで大きな要因か?
陣地構築した大軍相手に突っ込むな言うけどあそこではワンチャン賭けるしかないやろ
なお

35: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:37:50.68 ID:jkJ1Ei9T0FOX.net
>>26
そんなもんチャンスじゃないだろ

38: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:38:41.09 ID:xOpKWOAY0FOX.net
>>35
行く地獄ひくも地獄やからな

52: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:43:36.13 ID:arONT29h0FOX.net
>>38
素直にひいとけばよかったんや
旧軍といっしょや

23: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:34:39.59 ID:QUSYqtY3pFOX.net
とくに必要ないのに犠牲払って高天神取りに行くとかアホちゃう

24: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:34:52.72 ID:x9ERfAjraFOX.net
死人補正やろ
戦略的には南進するよりは北進して奥州手中に収めたほうがよかったんやろな

28: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:36:09.18 ID:i7Zblnj3pFOX.net
>>24
京取らんと話にならんやろ

31: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:37:03.24 ID:xOpKWOAY0FOX.net
>>24
奥州とか無理に決まっとるやん…
あの一帯戦国通してほぼ内ゲバ以外で壊滅しとらんおかしな地域やし

160: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:13:53.13 ID:m4ne3Wy6pFOX.net
>>24
欧州とか無理やで
政宗のジジイか曾ジジイが婚姻政策で田舎村レベルの親戚寄り合いやぞ
外敵がきたら団結して負けるわ
しかもあそこは戦国末期まで南北朝で対立してたんやし
南北朝に関係する大義名分がないと介入できん

32: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:37:24.74 ID:WXyerZ/Q0FOX.net
官位も役職も貰えなかった武田家当主がいるらしい
親父は従四位なのにかわいそう

71: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:51:10.38 ID:iQOkzw8F0FOX.net
>>32
織田信長「ダメです」

33: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:37:27.53 ID:b/7opRuq0FOX.net
脱糞一派が持ち上げすぎやねん

36: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:38:04.88 ID:3YocIoDRaFOX.net
勝頼は御館の乱とかの対応を見る限り外交はド下手
諏訪の血を引いてるから甲斐の国人衆からは信望なし
武将としては有能って感じの評価じゃね

41: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:39:21.99 ID:xOpKWOAY0FOX.net
>>36
誰だ諏訪の娘なんぞ室に迎えたのは
誰だ長男を殺したのは

62: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:48:07.57 ID:0qlq4Wy90FOX.net
>>36
でもあの状況だと景虎援助したら越後上野武蔵と東と北から北条に囲まれる事になるで
かと言って景勝援助したら史実の通りやし、あの状態の武田家では最初から詰んどる

74: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:52:14.41 ID:Ymrv3OTz0FOX.net
>>36
戦闘は信玄より得意だった説好き

545: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 09:44:19.14 ID:hmi1NVE80FOX.net
>>36
北条が強すぎヘブン状態になるのも困ったもんだし しゃーないけど

御館の乱の日和見で 北条からも攻められる結果になったのはやはりしっぱいか

42: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:39:28.41 ID:lrGqqZ3b0FOX.net
跡部くん最後まで勝頼に従ったのに奸臣扱いされてかわいそう

48: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:42:18.48 ID:0qlq4Wy90FOX.net
尾張と美濃を合わせた石高=信濃飛騨上野西部他信玄が生涯かけて切り取った領土の石高とかいう説

ひどE

53: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:44:10.26 ID:+8jLl/t10FOX.net
尾張美濃の石高がインチキ過ぎんよー
商業収入もあるし

55: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:44:12.67 ID:bC2cPmfcaFOX.net
源平以来の名門っていうのも加味した評価やろ
ホンマの嫡流筋は佐竹やけど

56: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:45:03.49 ID:99nQsDJd0FOX.net
豪族連合体やから、いうても謙信は傍流でしかも長男でもないのに掌握しとるわけやからね
やっぱり勝頼は人脈の狭さが致命的や

58: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:47:08.02 ID:arONT29h0FOX.net
>>56
謙信もとにかく一族や豪族には悩まされとったな

70: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:50:55.68 ID:2Iwo2Qo60FOX.net
>>56
謙信も信玄と同じ自分の力で抑え込むタイプやったやろ
事実景勝の時には裏切りもあったし一門のせいで勝頼の救援も出来なかった

57: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:46:42.18 ID:wSAoIpXA0FOX.net
立地といえば九州最南端からほぼ統一した島津の方が有能やろ

64: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:48:17.30 ID:xOpKWOAY0FOX.net
>>57
いろいろ言われてるけど日新斎が有能過ぎるわ

59: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:47:11.96 ID:oWNVzzkA0FOX.net
死ぬことがわかった勝頼が嫁さんを北条に帰そうとしたけど
嫁が武田に嫁に来て武田の人間になったんやから最期まで一緒に居たいって言った
エピソード好きやわ

292: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:45:22.22 ID:n9BXy9AO0FOX.net
>>59
北条夫人の願文泣けるで

この国の本主として武田の太郎と号せしより此かた、代々護り給ふ、ここに不慮の逆臣出きたって国家を悩ます。
よって、勝頼運を天道にまかせ、命を軽んして敵陣にむかう。
しかりといへども、士卒利を得ざる間、その心まちまちたり。
なんぞ木曽義昌若干の神慮をむなしくし、身の父母を捨てて、奇兵を起こす。これ自らの母を害するなり。
なかんずく勝頼累代重恩の輩、逆臣と心を一つにしてまちまちに覆さんとする。
万民の悩乱、仏法の妨げならずや。そもそも、勝頼いかでか悪心ならんや。
思いの焔天にあがり、瞋恚なお深からん。われもここにして相共に悲しむ。
涙らんかんたり。

63: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:48:16.12 ID:ui44umbZ0FOX.net
冊に突撃したって資料があるのか

89: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:57:02.42 ID:arONT29h0FOX.net
>>63
それはある
三段撃ちとかはデマやけど

99: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:59:13.96 ID:ui44umbZ0FOX.net
>>89
信長公記か?

105: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:00:39.37 ID:arONT29h0FOX.net
>>99
野戦築城したとこに突っ込んできたてのは
どの文献にも書いてあるやで

125: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:06:13.45 ID:ui44umbZ0FOX.net
>>105
「冊に突撃」ではないだろ?
そんなことありえないじゃん
そう書いてあったとしたら信長がそう書かせたんじゃないの?

133: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:08:39.77 ID:arONT29h0FOX.net
>>125
陣地に突撃したんやから必然的に柵に突撃したことになるやろ?
なんで柵にこだわっとるんや

143: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:10:21.64 ID:ui44umbZ0FOX.net
>>133
敵陣=柵ではないだろ
敵陣に突っ込むのはおかしくないが
冊に突っ込むのはおかしい
冊にこだわてるのは定説のほうやん

154: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:12:12.70 ID:arONT29h0FOX.net
>>143
野戦築城後に突っ込んできたのは
どの文献にも書いてるから
軍同士がぶつかったわけではないで
そもそも設楽原の地形見る限り陣地に突っ込んできたとしか思えん

77: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:53:09.05 ID:ZLTpqh/Y0FOX.net
勝頼は無能ではないだろ

90: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:57:05.76 ID:sEvFK75GEFOX.net
>>77
後継いだときには外征繰り返した信玄の負債がのしかかってるからな
あれは無理ですわ

83: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:54:54.83 ID:ui44umbZ0FOX.net
諸勢力統率力は信玄が抜きん出ていただだけで
検診も勝頼も信長もかなわないだろ
信玄と比べて劣るから無能というのはおかしい

101: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 07:59:50.33 ID:3YocIoDRaFOX.net
結局は信虎の中央集権政策が正しかったんやろうな
信玄のように国人衆を纏めるのは余程のカリスマと能力が無ければ無理

104: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:00:36.00 ID:ui44umbZ0FOX.net
>>101
正しかったら追放されないやろ

109: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:02:24.79 ID:2Iwo2Qo60FOX.net
>>104
正しいから追放されるんやで
中央集権ってことは豪族の持ってる権利や立場が全て持っていかれるということなんやから当然反発するやろ

120: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:04:54.12 ID:ui44umbZ0FOX.net
>>109
だから追放されてしまうってことは使えない政策ってことじゃん

116: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:04:07.70 ID:n9BXy9AO0FOX.net
>>104
国人のお蔭で当主になった信玄は結局国人領主には逆らえず彼らの繁栄のために戦略を常に変更し続けなければならんかったんやで
こんな厄介な国情を跡継ぎじゃなく諏訪家を継いでた四郎ちゃんに当主としての正当性を与えずに継がせた信玄のクソさは異常

110: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:02:34.70 ID:T/XT7U1O0FOX.net
真田昌幸「(天下人家康を怯えさせたワイでは)イカんのか?」

112: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:02:57.36 ID:5OLi3CfU0FOX.net
>>110
あいついつも怯えてんじゃん

119: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:04:36.30 ID:T/XT7U1O0FOX.net
>>112
一理ある

142: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:10:07.27 ID:qjekH9QU0FOX.net
>>112
西野カナかな?

113: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:03:53.58 ID:jDwo5vbcaFOX.net
義信に従って今川攻めずにそのまま家督継がせとけばどうなったんやろ

121: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:05:06.07 ID:n9BXy9AO0FOX.net
>>113
今川が滅ぼされるついでに武田が滅んでた

114: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:03:54.15 ID:SrU/J3pF0FOX.net
氏真「おとん死んでもうたけど、武田と北条がおるからなんとかなるやろ」

115: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:04:01.16 ID:BI++FUUIaFOX.net
武田は豪族を纏めきれなかったクズ
官僚制を確立した北条家がN1

123: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:05:46.83 ID:SrU/J3pF0FOX.net
>>115
小田原評定なんだよなあ

126: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:07:06.47 ID:n9BXy9AO0FOX.net
親父を追放
嫡男を謀殺
義弟を騙し討して幽閉して強制的に切腹
妹の子を社会的に抹殺
殺した敵(妹の旦那)の娘を人質にとった上にレイプして孕ませる
降伏を許さず撫で斬りすること3回、生き残りは男は鉱山、女は女郎に売る。
滅ぼした城主の妻を味見したあとに家臣に下げ渡す
後継者の台頭が怖くて最後まで後継者を決めない
腸抉り矢

なんでこんな鬼畜が人気なんや?

129: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:07:57.71 ID:ypH0i1nsEFOX.net
>>126
生き残りを奴隷として売るとかは普通にやってたことやからなあ

146: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:10:34.61 ID:0xysirQE0FOX.net
>>129
普通にやってたとはいえそれを常軌を逸したレベルまでやる上杉家ってすげーわ

165: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:15:09.98 ID:0xysirQE0FOX.net
>>158
売りすぎて値崩れの結果米一俵より女が安くなった逸話すき

140: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:10:00.07 ID:1RYwQwNjKFOX.net
>>126
家臣への浮気の言い訳お手紙が残る

も追加で

128: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:07:32.57 ID:SrU/J3pF0FOX.net
東 上野のみ あとは北条がいて無理
西 織田がいるので無理
南 駿河のみ あとは徳川家が邪魔
北 上杉がいるので無理

アカンやん!

150: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:11:52.80 ID:Ymrv3OTz0FOX.net
>>128
長野業正「ワイもおるで」

149: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:11:23.55 ID:m4ne3Wy6pFOX.net
勝頼は出自の関係でいわゆるウェーバーの伝統的支配が不可能やったから
カリスマ支配を目指すしかなくて一発大勝利を狙っただけやろ
んで博打したけど結果失敗しただけ

157: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:12:58.34 ID:2Iwo2Qo60FOX.net
>>149
勝頼が超有能じゃないとどうしようもないレベルやな
かわいそう

198: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:22:27.10 ID:m4ne3Wy6pFOX.net
>>157
やっぱ信玄ってゴミだわ

159: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:13:46.95 ID:0qlwlhXK0FOX.net
信玄も肝心の上洛中に乙ったらいかんでしょ。
もうちょいはよ動けや

163: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:14:56.75 ID:SrU/J3pF0FOX.net
>>159
電池切れたからしゃーない

173: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:17:11.90 ID:0qlwlhXK0FOX.net
>>163
電池二本の時に動いてくださいよ
後1年もったらどうなってたんやろ

166: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:15:50.97 ID:1RpeC5dI0FOX.net
なんで武田上杉は川中島に固執したんや?

170: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:16:30.63 ID:ypH0i1nsEFOX.net
>>166
川中島に固執ってより北信濃をめぐって争ったらあのあたりが主戦場ってだけやないかな

174: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:17:14.15 ID:zzybnliI0FOX.net
>>166
あそこらへん収めてた村上さんが謙信さんのところに逃げ込んだからや

177: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:17:47.01 ID:n9BXy9AO0FOX.net
>>166
北の海がほしい武田さんと善光寺が好きな謙信さんの思惑が一致やで

179: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:18:19.78 ID:0qlq4Wy90FOX.net
>>166
あそこが信濃の北の出口で、越後から見れば信濃への入り口なんや
後年、信濃を制圧した森長可が川中島から上杉の本拠地春日山城を狙ったため、景勝は
柴田勝家に包囲された魚津城への救援を諦めてるほど近い

171: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:16:38.95 ID:1RYwQwNjKFOX.net
エラい和尚「信玄は女を鬼畜のように抱いてるから出家して慎みなさい」
信玄「しゃーない、男に切り替えていく」

181: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:18:54.54 ID:SrU/J3pF0FOX.net
>>171
出家前から男が大好物やぞ

182: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:18:57.16 ID:0xysirQE0FOX.net
兄弟殺しと子供に負の遺産押し付けるのは源氏の伝統だししゃーないわ

257: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:36:19.69 ID:kzvmhXjXpFOX.net
no title

285: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:42:54.05 ID:VpVQV7ZaaFOX.net
武田ってそんなに糞立地なんか?
金山チートやない?

311: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:48:44.11 ID:WC1h++0T0FOX.net
何時の世でも戦は現金での殴り合い
信玄の時代に甲斐金山が全盛期だったというだけ
貧しい土地だと言うが一番重要な金が出まくってたんだから米よりよっぽど有利

288: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:43:53.50 ID:r0Dc2cv1aFOX.net
>>285
信玄が堀尽くしてたのであとは甲斐信濃のクソみたいな土地のみ

290: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:44:41.51 ID:VpVQV7ZaaFOX.net
>>288
信玄までは恩恵受けてたって事やんな

296: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:46:12.03 ID:r0Dc2cv1aFOX.net
>>290
それが原因で財政難に陥った勝頼は新府で商業奨励しとったけど
その成果が出る前に織田がアホみたいな速さで攻めてきたから評価できずじまいや
信玄が浪費できるものを浪費しつくして逝ったせいで勝頼踏んだり蹴ったりよ

297: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:46:16.68 ID:oWNVzzkA0FOX.net
>>290
信玄末期にはほとんど出なくなって信玄が死んで
空っぽの金山を残して勝頼にバトンタッチやで

317: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:49:49.31 ID:ypH0i1nsEFOX.net
1 中 会津移封のとき、後から越後に入府する堀氏のために兵糧を残す決まりなのにガン無視
2 右 会津に入った後も一揆を煽動
3 遊 御館の乱の恩賞を周囲に集中。新発田重家の乱を招く
4 指 直江状で喧嘩を売るも何故かトチ狂って最上に攻め込み、あまつさえ大敗
5 三 反徳川だったくせに大坂の陣では感状をもらうために奮闘。同僚から馬鹿にされる
6 左 伊達政宗の面前で「お前は戦場で逃げてる後姿しか見たことねえわ」と罵倒
7 一 養女にしていた弟の娘を、徳川氏へすり寄るために本多政重の嫁に出す
8 捕 反対した弟は家臣を殺して逐電
9 二 名門直江家を断絶

325: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:50:58.84 ID:0xysirQE0FOX.net
>>317
さすが愛の人やでぇ

355: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:56:36.29 ID:KHhycQSY0FOX.net
>>336
あの笑ってまう過剰評価は何発祥なんやろな
行跡知れば知るほど直江山城のどこが有能で慈愛に満ちてんねん思うわ

333: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:52:09.91 ID:WC1h++0T0FOX.net
>>317
一番無能を晒した長谷堂城の戦いがありませんねえ

341: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 08:53:22.97 ID:ypH0i1nsEFOX.net
>>333
大エースだからね。打線にはもったいないね

403: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 09:05:53.74 ID:UaNxm10N0FOX.net
負けてなかったら山梨が首都になったかもしれない

406: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 09:06:29.00 ID:r0Dc2cv1aFOX.net
>>403
不便すぎて無理無理カタツムリ
なるにしても駿府や小田原や

408: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 09:07:02.56 ID:n9BXy9AO0FOX.net
地図見ると躑躅ヶ崎館の立地がクソすぎて笑えない

415: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 09:09:24.04 ID:rpiI/6UP0FOX.net
>>408
甲府駅から武田神社って歩くと結構時間かかるのな
上り坂になってるし

433: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 09:14:40.17 ID:KHhycQSY0FOX.net
真田昌幸の献策受け入れて勝頼が岩殿寄らんと真っすぐに岩櫃へ逃亡したら
歴史は多少変わっとったんかな

442: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 09:16:54.56 ID:JTNgHiPh0FOX.net
>>433
変わらんやろな

461: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 09:20:20.81 ID:KHhycQSY0FOX.net
>>442
まーそうやろなぁ
武田再興を旗印にした合戦の御輿に使おうにも
真田自体小大名いうより土豪レベルやしそんな体力のある家とちゃうしな

448: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 09:18:12.78 ID:GaKtOetiaFOX.net
>>433
昌幸が北条に勝頼がこっちきたら引き渡しますんでうちの家の保護オネシャスって手紙残ってるから無理やな

453: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 09:18:55.91 ID:6VF27CFa0FOX.net
>>448
さすがやな

440: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 09:16:11.77 ID:BhjDBcUx0FOX.net
戦国時代板のアンチ武田に言わせれば武田はカスらしいで

444: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 09:17:11.58 ID:GaKtOetiaFOX.net
>>440
織田叩きのキチガイのせいやろなぁ
コーエーの最近の評価は妥当だと思えてきたわ

445: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 09:17:37.70 ID:TqEXUqxE0FOX.net
武田って周りを同盟国で固めて
対上杉に専念できたくせに、優勢負けする程度の実力やんけ
上杉は全方向敵だらけやったのに

467: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 09:21:33.26 ID:BhjDBcUx0FOX.net
・平和な甲斐に生まれる(父親、武田信虎の功績により甲斐の国主=武田の状態が確立)
・家督争いの引き金になる弟が、信玄に無条件で忠義を尽くしてくれる
・偉大な権力を持っていた父親が、自分で身を引いて信玄に全権譲渡
・重臣の中で権力を持っていた板垣と甘利が勝手に自爆→信玄にやりたいように政治ができる
ここまで恵まれた相続を行いながら戦って滅ぼした主な相手は

諏訪頼重 
高遠頼継 
村上義清
大井貞隆
小笠原長時
笠原清繁   →  全て足して約40万

502: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 09:30:28.05 ID:6+S0TAuZ0FOX.net
>>467
譲渡されたん?自分が追放したんやないの?

489: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 09:27:47.24 ID:JTNgHiPh0FOX.net
信濃統一までの信玄が滅茶面白いよな
その後は蛇足

503: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 09:30:28.53 ID:WC1h++0T0FOX.net
>>489
信濃なんてクソど田舎を統一するのに時間かけすぎやろ
スケール小さい

504: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 09:30:34.78 ID:tckRK9eA0FOX.net
勝頼って今のギリシャ首相みたいな状況なんやろ?
かわいそう

506: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 09:31:20.21 ID:n9BXy9AO0FOX.net
>>504
違うな、ナチス第二代総統 カール・デーニッツくらいやな

516: 名無しの司馬遷 2015/07/26(日) 09:33:08.25 ID:iZeGTmbR0FOX.net
>>504
勝頼は父が落とせなかった高天神城を落とせて若干天狗になってた説もあるでヤンス!