http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1430992861/
1: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:01:01.12 ID:mv0iV99q0.net
秀頼自ら出陣
2: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:01:52.43 ID:BUwgICGo0.net
石田三成に任せない

3: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:02:34.90 ID:Gs201bib0.net
小牧・長久手で家康を殺しとく

4: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:03:00.45 ID:IazlpbeF0.net
まず朝鮮出兵とか秀吉の愚行がひびいてるからね

5: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:03:17.34 ID:dAM9Oxyt0.net
石田三成が家康につく
割とマジでこれ

115: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:32:20.93 ID:p7piI/4K0.net
>>5
三成が挙兵しなかったら、上杉征伐から適当に征伐繰り返して
鎌倉幕府の北条氏みたいにいつの間にか乗っ取られて終わりやろ

6: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:03:41.92 ID:RcgO+M9G0.net
秀次事件の時点で詰んどるからしゃーない

7: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:03:53.23 ID:WxJyiAXN0.net
長引かせればカンベーも独立して泥沼には出来たんちゃうの

10: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:05:05.29 ID:Fsl3OlPE0.net
関ヶ原って毛利が動いてたら勝ってたやろ

12: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:05:27.03 ID:cywUXAga0.net
真田昌幸大坂城入城

13: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:05:42.68 ID:UX4p7cLn0.net
吉川が石田と仲悪かった時点で詰んでる

14: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:06:44.48 ID:JJR8OhAm0.net
さっきヒストリーチャンネルで井沢元彦が
「淀や秀頼は何で大坂城を明け渡して生き残る道を選ばなかったのか」という質問に対して
「親父からもらった形見を明け渡すわけないでしょう」って言っててなるほどと思った

19: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:09:06.21 ID:0Pbl4pZea.net
>>14
なんでや?
ワイは親父から継いだ家を1ヶ月で現金にしたで

24: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:10:18.34 ID:UX4p7cLn0.net
>>14
違うやろ
秀吉が大阪城にいる限り安全と思ってたから、それを信じてただけやろ

落ちることはなかったんやし
外堀さえ埋めなければ・・・

30: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:11:54.47 ID:1m/wD0Jna.net
>>14
やっぱ井沢って糞だわ
はよ消えて欲しい

32: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:11:56.85 ID:/h8pcbwI0.net
>>14
大阪明け渡したとして、家臣とその家族の相当な数が路頭に迷うことになるで

16: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:07:51.76 ID:0Pbl4pZea.net
家康を関東じゃなくて、中国四国地方の領地にして、朝鮮出兵に駆り出す

17: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:08:25.19 ID:32UPStFLK.net
秀吉が家康始末しとかないのが悪い

39: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:14:28.20 ID:0MIiCfKB0.net
>>17
ノッブに酷い目に遭わされても付き従っていた家康の姿に惑わされたんやで

20: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:09:09.69 ID:ODPpPcqGr.net
大阪に縛り付けて贅沢三昧させる
不摂生で健康を崩させるしかないわ

23: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:10:11.36 ID:ckrTiBfs0.net
家康を四国守護とかにすれば良かったんだよ

25: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:10:27.42 ID:WkTqiDxV0.net
真田昌幸のファインプレーを活かしきれない無能陣営に勝ち目なんて(与えられ)ねーわ

26: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:10:50.87 ID:WxJyiAXN0.net
今川 武田 織田を味わったジジイに
若造が勝てるわけがない(´・ω・`)

28: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:11:06.00 ID:UX4p7cLn0.net
大阪城明け渡してたら、直ぐに暗殺される
暗殺されるより、戦で死ぬ方が美しい

40: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:14:36.08 ID:ILnRh9kgr.net
>>28
秀吉はなんだかんだで織田に甘かったが家康は豊臣に恩義あんまないしなぁ

29: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:11:22.65 ID:7d+tM4320.net
家康始末しないで一門を始末するクソ猿wwww

37: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:13:33.06 ID:rlVn0C250.net
三成が伏見城に逃げ込んだ時に家康を巻き添えにして松永みたいに爆死しておけば良かった
三成さえいなくなれば福島加藤は豊臣の為に働いただろうし

41: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:14:41.22 ID:1m/wD0Jna.net
関が原で秀頼出陣ならどうとでもなった
戦後処理を家康に任せた結果領地の大半を奪われた時点で詰み
大阪の時点ではもちろんもう勝ち目はない

42: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:15:13.01 ID:ARrz1azBa.net
毘沙門天で余裕だろ

46: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:16:19.23 ID:xEAVj7mJ0.net
>>42
ふつうは風林火山からやるよね

44: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:16:16.59 ID:Fsl3OlPE0.net
家康「徳川家に対する風評を陥れるのはやめていただきたい(外堀埋めながら)」

58: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:18:44.08 ID:KT+9zItw0.net
割りとマジで淀がアホみたいな講和しなかったらどうなってたか気になる

67: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:20:13.63 ID:1m/wD0Jna.net
>>58
援軍が来ない以上どうしようもないよ

79: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:23:54.66 ID:IemuPSoyH.net
>>58
北条が謙信に勝ったみたいに調略勝ち狙えたかもしれんな

59: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:19:02.98 ID:/h8pcbwI0.net
・長年北条が善政敷いてた関東
・先祖伝来の三河、遠江、駿河、甲斐、信濃から引き離された徳川家臣
・家康本人はほとんど京都大阪名護屋に詰めている

この状況で旧北条家臣や関東の豪族の反乱、領地の再編によるお家騒動も起こさず、
関東を新たな基盤に仕立て上げた徳川家の行政能力はもっと評価されてもええやろ

63: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:19:39.52 ID:WxJyiAXN0.net
>>59
滝川さんもそれくらいフロンティア精神があれば

60: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:19:10.13 ID:Fsl3OlPE0.net
光成ってかなり農民に親しまれてたらしいな
なのにどうしてあんな同僚から嫌われてるんやろ

69: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:20:47.49 ID:udM9NMio0.net
>>60
融通の利かないチクリ魔だからね

75: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:22:26.78 ID:RSq8aQSg0.net
>>60
絶対者のTOPに歯向かえないと実務者に憎しみが行くやろ

89: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:26:45.51 ID:AKQEM94n0.net
毛利方の徳川と内通して動かんかったやつおるやん?あいつがちゃんと動いとけば勝ちやろ

93: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:27:36.53 ID:2PROt+HH0.net
>>89
???「弁当パクー」

94: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:27:47.58 ID:/h8pcbwI0.net
そもそも秀吉が織田政権簒奪していくのをリアルタイムで見ていた面々が、どれだけ豊臣家に
忠誠心を持っていたことやら

104: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:31:04.97 ID:ZFjeUCGU0.net
秀秋は裏切ってもしゃーないという風潮

120: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:33:39.82 ID:qIWqYag80.net
毛利にしてみれば豊臣家の内紛に巻き込まれて総大将に担ぎ上げられただけだしな
正直、戦いたくなんかなかっただろうな

130: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:35:27.44 ID:AKQEM94n0.net
>>120
そのせいで結局負けて長州に追いやられた挙げ句300年幕府を恨む無能

124: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:34:13.03 ID:ZFjeUCGU0.net
輝元はやればできる子やから・・・

131: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:35:31.56 ID:/h8pcbwI0.net
・宗家に後継者ができなかった時のスペアを用意しておく
・主君に匹敵する力を持ったNo.2を置かない
・早めに権威を譲って後継者育成
・交通の要所に信頼できる譜代を配置する

きっちり織豊政権の失敗から学んだ模様

154: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:39:25.93 ID:p7piI/4K0.net
>>131
なんかの本で「本能寺の変で信長、信忠の当主と嫡男を失った織田家は衰退した。
だから家康は駿府に行って、江戸で謀反が起きても両方死なないようにした」って書いててなるほどとおもた

123: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:34:02.15 ID:oODHs54UM.net
徳川家康が教えてくれること
健康って大事

135: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:35:36.95 ID:AD16vJSY0.net
家康のほうが秀吉より先に死んどったら徳川家バラバラにされとったんやろなあ

162: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:41:02.56 ID:DmcmSPum0.net
猿は脱糞ニキが北条の旧領統治でやらかしたらガッツリ減封したろって思ってたんやろ

166: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:42:01.40 ID:RSq8aQSg0.net
>>162
もっと積極的に失敗する工作をすべきやったなぁ

170: 名無しの司馬遷 2015/05/07(木) 19:42:49.06 ID:J7fBXB1fd.net
>>162
蒲生の早世は誤算やったやろな