http://tomcat.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1440891522/
      0CXN0FHL_400x400
1: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:38:42.52 ID:QS/J4J2C0.net
孔明・司馬懿相手でもボコれるぐらいなんか?
2: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:39:24.46 ID:H0LzeANcM.net
又潜りマン

4: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:39:44.69 ID:exF4pgXAK.net
楽毅「ほーん、で?」

6: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:41:05.87 ID:QS/J4J2C0.net
>>4
凄杉内だが、数年で中華全域をほぼ負け知らずで勝つ天才だぞ

7: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:41:06.28 ID:pIa8V3cZ0.net
どこで勉強したんやろ?
やっぱ名前が示すように韓の没落王族の末裔なんか?

13: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:43:25.45 ID:QS/J4J2C0.net
>>7
三国志もそうやが、出自不明の武将多すぎ
蕭何、曹参や夏侯嬰とか旗揚げから有能多すぎぃ

25: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:48:51.60 ID:pIa8V3cZ0.net
>>13
消化や送信は小役人やってて行政システムしってたからまだわかるんや
過去ウエイは出自なみの活躍なし
韓信は40ぐらいで世に出るまでニートやろ?

37: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:51:44.64 ID:lv9Q3C8gK.net
>>25
財宝には一切手を付けず資料は持ち出すとかスゴすぎ

9: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:41:36.14 ID:0LX0rAY40.net
しょう何のほうがすごい

10: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:42:28.03 ID:7P0E1NOL0.net
項羽と強さの質が違うのがあの時代のたまらないところ

18: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:46:13.55 ID:QS/J4J2C0.net
>>10
約3年とかで中華統一とかヤバくね?
>>12
韓信は前漢
孔明は後漢
200~300年後の人物やで

33: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:50:58.67 ID:1maLY3uX0.net
>>18
>>19
>>20
>>22
みんなサンガツ
キングダム読んでから中国の歴史に興味が出てきてさ

38: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:51:59.72 ID:veb8VaZe0.net
>>33
ただそっから先は異民族にボコられ続ける歴史ばっかりやからな

11: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:42:36.26 ID:tXSJazUYr.net
こいつよりホウシンのが有能やろ
どっちにしろ殺されるけど

12: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:42:53.55 ID:1maLY3uX0.net
ワイ歴史に関してウンコクソ雑魚バカなんやけど漫画のキングダムの時代と孔明韓信とかの時代ってちょっとズレてんの?

20: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:46:39.81 ID:0LX0rAY40.net
>>12
春秋戦国―(キングダム)―秦―(項羽とか劉邦、韓信とか)―漢―三国時代(曹操とか劉備とか孔明とか)
時系列的には確かこんな感じや

92: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:05:13.06 ID:QyBtgWlr0.net
>>12
劉邦配下の曹参、夏侯嬰の家の末裔にあたるのが三国志の曹操、夏侯兄弟

14: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:44:17.44 ID:T9drxmSKH.net
股をくぐれば道を通して頂けるんですね?

15: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:45:40.94 ID:Ylmlj4kA0.net
狡兎死して良狗煮られ、
高鳥尽きて良弓蔵され、
敵国敗れて謀臣亡ぶ。
天下が定まったので私もまた煮られるのか

17: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:45:58.69 ID:PMfOnqej0.net
政治ガイジ

21: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:47:49.73 ID:STYLx+Xt0.net
でもやっぱ蕭何がナンバーワン!
韓信は部下にしては中途半端に野心家だし怖いわやっぱ

26: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:49:14.91 ID:QS/J4J2C0.net
>>21
一回部下にそそのかされて断ってるんだよなぁ…
なおその後謀叛企んだ模様

142: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:15:28.11 ID:7xL/nXoa0.net
>>21
彡(゚)(゚)「こんな有能が野心もなくワイに使えるなんておかしいわ」
蕭何「(野心なんて)ないです」
彡(^)(^)「サンキュー蕭何」

彡(゚)(゚)「……こんな有能に野心がないわけないわ」
蕭何「ないです(またかこのガイジ)」
彡(^)(^)「やっぱり蕭何がNo1!」

彡(゚)(゚)「……やっぱあいつワイの天下狙ってるんちゃうか?」
蕭何「」

178: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:22:40.80 ID:UPpkb0nP0.net
>>142
まぁ世の常というか気が変わる奴は歴史上多いしそれを証明する方法なんてないからな
婚姻でガチガチに固めたところで一族分裂すらどの国でもようおきとるわけで

23: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:48:10.50 ID:uCzFSO5R0.net
劉邦は慕われて人材が集ったというより
他所じゃやっていけないようなクズが集まったんやろなぁ

27: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:49:47.77 ID:STYLx+Xt0.net
>>23
劉邦は人望が勝った理由みたいに書かれてるけど、
それは陳平に否定されてるからね。
劉邦は打算と利で人を釣る頭の良さで勝ったのよ

50: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:55:27.07 ID:zNH//1kVp.net
>>27
人の意見を聞ける素直な君主みたいに言われてるけどそんな訳ないわな
頭いいからどっちが得か冷静に判断できたんやと思う

34: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:51:06.64 ID:QS/J4J2C0.net
>>23
それにしては有能な人物集まって旗揚げしたろ
蕭何、曹参は旗揚げからいたやろ
張良とかは左遷されたぐらいからの客将かもしれんけど

24: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:48:12.09 ID:a4TDOG+rM.net
史記自体が物語風になっとるから分からんけど
本当はどういう成り行きで一兵卒を将にしたんやろ

29: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:50:09.68 ID:pIa8V3cZ0.net
劉邦は跳梁拾ったせいで韓にコネクションできたしなあ

32: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:50:52.04 ID:0LX0rAY40.net
>>29
あへあへハンマー投げおじさんすき

40: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:52:55.40 ID:pIa8V3cZ0.net
>>32
秦の追跡逃げ切れたのは統治システムが緩んでる証拠やね

30: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:50:10.86 ID:ddZNtc7x0.net
蕭何ほんとすき

35: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:51:07.23 ID:BPwOK8xk0.net
孔明も韓信を参考にしてるからな

47: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:54:15.60 ID:QS/J4J2C0.net
>>35
その孔明の兵法一部賛否両論あるが晋の時代にお手本にされとるぐらい優れてたんだよなぁ…

39: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:52:08.94 ID:SK+bo9+60.net
晩年がね・・・

41: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:53:00.03 ID:clYoKy6X0.net
張良の引き際の良さすこ

42: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:53:04.80 ID:exF4pgXAK.net
最強って点を強調するなら項羽やろけどな
司馬遷なんか項羽のときだけ明らかに筆がおかしい
引き際も含めて中華最高の将軍は楽毅やと思う

59: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:57:21.29 ID:+oHTdVdl0.net
>>42
項羽ファンだからね、仕方ないね

43: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:53:13.37 ID:a4TDOG+rM.net
劉邦・・・一地方のヤクザの親分
蕭何・・・秦に仕える有能な役人

劉邦の地域だけに限らず地方に赴任した秦の役人は有能揃いやったらしい

44: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:53:27.09 ID:dOMQC8jF0.net
野心的すぎたのかそれとも結局のところ粛清されたのか
晩年の劉邦は猜疑心の塊やからな

46: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:54:02.82 ID:veb8VaZe0.net
>>44
皇帝とか独裁者の常だからね、仕方ないね

49: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:55:00.73 ID:tipVSYCi0.net
>>44
逆や野心なさすぎたんや
あんた今なら天下とれまっせって言われたのに劉邦様は裏切れないとか言ってたんや
なお結果

51: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:56:17.25 ID:tipVSYCi0.net
劉邦はえげつないからな
講話後即攻撃やし

57: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:57:17.97 ID:a4TDOG+rM.net
>>51
戦争史調べてるとこういう事例めっちゃ多いで
日本でも一の谷の合戦がそうやしな

52: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:56:30.49 ID:LtSZotTS0.net
韓信は項羽の本隊と一度も当たらなかったからね。
だから負けなかった

53: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:56:36.79 ID:QS/J4J2C0.net
高祖は結局後はダメダメなんだよなぁ…
光武帝とかゆう完璧超人が後漢王朝を作らなきゃとっくに漢は終わってた

74: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:00:09.75 ID:lv9Q3C8gK.net
>>53 
恵帝おったやろ

83: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:03:35.78 ID:QS/J4J2C0.net
>>74 
せやったな 
すまん無知で

58: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:57:19.93 ID:veb8VaZe0.net
>>53
200年くらい続いた王朝にそれはないやろ

78: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:01:33.66 ID:QS/J4J2C0.net
>>58
>>64
せやなすまんな
ワイ無知やから書物読んで思うんやけど、韓信は天才かもやけど、相手弱すぎ内やないのって毎回思うんやけど
ワイの気のせいか?

80: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:02:23.74 ID:ttdw5c84a.net
>>78
弱いって猛将揃いの楚軍だしな

104: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:08:03.05 ID:QS/J4J2C0.net
>>80
猛将と知勇兼備の将は違うやろ
何か戦慣れしとるが奇策やら戦略が下手くそなイメージやわ
三秦の将軍がちょっとしたら負けてるのも、ワイ的にええっ…て感じやし
蜀から短期間で巻き返される楚サイドもどうかと思うで
独立王家が降伏やら瞬殺されたのはあるけど、あの広い国土を短期間でどんどん奪われるのはどうなんや?

116: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:11:34.97 ID:gA3ddhCl0.net
>>104
有能すぎる奴が後方からどんどん兵送り込むしな

109: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:09:37.62 ID:T7UvJ5ho0.net
>>78
韓信が凄過ぎてそう見えるだけかもしれんね、背水の陣の語源を作ったり
水攻めを攻城で使ったりした発想の凄さとか普通の人間には太刀打ちできんからね

54: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:56:44.12 ID:tipVSYCi0.net
項羽はお人好し過ぎた

61: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:57:52.28 ID:veb8VaZe0.net
>>54
婦人の仁だからね、仕方ないね

66: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:58:56.75 ID:exF4pgXAK.net
>>54
お人好しの項羽「降伏した城は皆殺しにするやで~」

55: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:57:01.07 ID:lv9Q3C8gK.net
カイ通の捕まったときの話好き

56: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:57:14.80 ID:uCzFSO5R0.net
股をくぐらせただけで褒美をもらったチンピラ

63: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:58:10.12 ID:LEGO6nHV0.net
政治弱すぎやろこいつ

72: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 08:59:55.86 ID:1iO2yQfrM.net
でも白起のほうが凄いんやろ?

86: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:04:14.10 ID:lzjw/2Q/0.net
こいつのキャラ定まって無さは異常

軍師的になる時もあれば、向こうの映画とかだと呂布みたいになってたりする

91: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:04:54.68 ID:veb8VaZe0.net
ハンニバルとどっちが凄いんやろかね

99: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:06:25.64 ID:exF4pgXAK.net
>>91
それ言い出したらやっぱりアレクサンドロスがNo.1よ

100: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:06:55.86 ID:veb8VaZe0.net
>>99
いや同時代の人やろ韓信とハンニバルて

111: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:10:29.97 ID:exF4pgXAK.net
>>100
そういう意味か
大正義までは行ってないがあのローマ相手に居座って補給なしで荒らし回ったハンニバル
意味不明なバケモノやね

120: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:11:55.43 ID:veb8VaZe0.net
>>111
カンナエとか意味不明過ぎて笑う
あれだけならともかく連戦しまくってアレやもんなぁ

95: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:05:32.73 ID:gSsTloAip.net
田横とかええやん

韓信に騙されたけど

96: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:05:41.35 ID:PK3aq2qb0.net
韓信の凄さには感心するわ

101: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:07:03.84 ID:lzjw/2Q/0.net
秀吉の刀狩りだって 
戦争が終わるんだという期待で結構みんな協力した説あったな

105: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:08:26.85 ID:dOMQC8jF0.net
別働隊でちょろっと動いて中国の3分の1くらいを征服してるからな
名将であったが名君たりえなかった、みたいな評価やろ

107: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:08:54.28 ID:nD1v1Paz0.net
戦闘力は超チートでそれなりに人望が有って
天下平定後に調子に乗って粛清されちゃった人

日本にも居たよね、12世紀末位に

108: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:09:32.37 ID:veb8VaZe0.net
>>107
ヨーロッパやと誰にあたるんやろか

136: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:14:44.19 ID:a4TDOG+rM.net
>>108
ヴァレンシュタインとか、ちょっと趣旨ずれるけどシャルルブルゴーニュ公とか

146: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:16:16.37 ID:veb8VaZe0.net
>>136
ヴァレンシュタインって粛清されたっけ?
てかワイもよく知らんけどな

最近話題のエウメネスとかこんな感じなんかね

166: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:20:18.30 ID:LsV7l6p20.net
>>146
ヴァレンシュタインは皇帝の命令で暗殺されてるから典型的な走狗煮られるパターン

175: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:22:14.55 ID:pIa8V3cZ0.net
>>166
グスタフ=アドルフ死んだ途端の手のひら返し草生える
あそこまで露骨な煮られ方はみたことないけど、当人にもか功績鼻にかけて尊大、傲慢な態度とか問題あったんやろな

112: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:10:37.48 ID:a4TDOG+rM.net
>>107
あいつは政治理解しとらんから・・・

126: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:13:13.40 ID:T7UvJ5ho0.net
>>107
これよく勘違いされるけど、別に韓信が調子にのったわけじゃないで
劉邦が天下平定後にホウエツやゲイフを次々処刑していって韓信が
「あーこりゃ次はワイが処刑対象やな」って警戒しただけや

149: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:16:27.49 ID:pIa8V3cZ0.net
>>126
さっさと爵位と領地返上して金もらって屋敷で毎日酒盛りと若い女にうつつぬかしてればええんやで

161: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:19:13.87 ID:975LTXBo0.net
>>149
絶世の美女連れて逃げて大商人になるのが一番勝ち組なんだよなぁ

170: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:21:01.10 ID:yDbQrkSPE.net
>>161
あたし将、褒姒とかいうビッチの真似をして胸を押さえて顔をしかめる

114: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:10:48.51 ID:pIa8V3cZ0.net
張良は色白で婦人のような容貌
帷幄にあって劉邦と密議(意味深)

115: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:11:03.18 ID:mXgcul0N0.net
王になってからニート時代に飯恵んでもらった婆さんと又潜らせたチンピラにお礼した話すき

なお居候先の主人

118: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:11:40.62 ID:oGFtkHkD0.net
軍事関連に全振りしてるためか、政治的駆け引きとか保身とかは本当にお粗末だったよなあ
ただ将軍はほとんど始末されてるから、自分で謀反成功させない限り同じか

123: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:12:43.31 ID:yYMjYtwR0.net
楽毅・韓信・項羽・諸葛亮・司馬懿
こいつらみんな中華の内輪もめで戦ってるだけのやつらやん
岳飛みたいに異民族相手に活躍してこそ真の名将

127: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:13:29.62 ID:oGFtkHkD0.net
>>123
馬超「せやせや」

137: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:14:57.37 ID:gA3ddhCl0.net
>>123
衛青・霍去病・李広「お、そうだな」

145: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:16:08.87 ID:975LTXBo0.net
>>123
諸葛亮は南蛮
司馬懿は朝鮮征服しとるやんけ

125: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:13:11.34 ID:9bFItmNjp.net
よくもまあ、あんなパッとしない前歴の人間を数十万の軍の大将にしようとするよな

141: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:15:24.30 ID:oGFtkHkD0.net
>>125
見抜いた配下も凄いけど、最終的に抜擢してく劉邦も凄いわ

カリスマ的な人望 フットワークの軽さ そこそこの軍事才能となんのかんので君主として必要なもんを備えとるんやな

158: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:18:44.25 ID:STYLx+Xt0.net
>>141
劉邦は自分は何もできない無能で、
天下が転がり込んだみたいな言い方する奴たまにおるけど、
まったく筋違いなんだよなぁ

戦争云々にしたって相手が悪すぎるわ
項羽と冒頓単于ってこの時代で世界5本に入る名将やろ

163: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:20:00.01 ID:pIa8V3cZ0.net
>>158
英布と戦って勝ってるし、自身も負傷するくらいの前線で戦っとる訳やしな

165: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:20:17.08 ID:uCzFSO5R0.net
>>158
有能な人間に丸投げしとったのは事実やけど
誰に丸投げすればいいか正しく判断できるってことは
水準以上の軍事政治センスがあったってことやからな

168: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:20:37.82 ID:oGFtkHkD0.net
>>158
そもそも生え抜き達で旗揚げした軍隊で感陽一番乗りしとるしな 凡庸なお神輿ではむりやろね

128: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:13:48.09 ID:yDbQrkSPE.net
范増はどの辺りが凄かったんですかね

139: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:15:12.53 ID:tipVSYCi0.net
>>128
劉邦絶対殺せマンやぞ
なお

140: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:15:18.79 ID:F2AYkTHS0.net
>>128
秦を滅ぼした時点で劉邦を殺せと項羽に進言したこと
なお聞き入れられなかったもよう

154: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:18:15.38 ID:lzjw/2Q/0.net
宮城谷先生の謎の田横age

159: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:19:06.32 ID:BKJNTiVa0.net
韓信に野心なかったら王にしてくれなんて言わんやろ

160: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:19:07.29 ID:oGFtkHkD0.net
范増こそいまいちわからん人物やと思う 70前後まで仕官してなくて、いきなり楚ブレーンに抜擢されとる

なにかしら有力豪族の血縁なのか、それともどこかの国に使えてた人間の成れの果てだったのか

162: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:19:39.02 ID:HXddf9qDp.net
劉邦「息子はポイーで」
劉備「息子はポイーで」

やっぱり劉姓ってクソだわ

172: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:21:22.15 ID:BKJNTiVa0.net
劉邦は何度も死にそうになったのに前線には必ず立つなかなかの戦キチやからな

181: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:23:21.58 ID:oGFtkHkD0.net
>>172
なんのかんので劉備ににとるよなあ
それなりに戦上手で切れやすい兄貴分

演義劉備より正史劉備そっくり 劉備のが戦上手っぽいけど

191: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:24:30.28 ID:1FuSnL7Pp.net
>>181
劉備が劉邦を意識して行動してたからちゃうか?

190: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:24:23.55 ID:yYMjYtwR0.net
>>181
曹丕松「劉備は戦下手だぞ」

195: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:25:38.43 ID:pIa8V3cZ0.net
>>190
おまえは詩も武勇も弟に負けて、全部二流だろ

185: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:24:01.90 ID:Fuv+MFr50.net
劉邦粛清しすぎやろあんなん劉備が統一したとして孔明関羽張飛趙雲粛清したようなもんやないんか?

197: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:26:21.98 ID:STYLx+Xt0.net
>>185
最高権力者は自分が死んだあとのことも考えんといかんからね
皇帝病ってヤツよ
朱元璋が天下統一後に数万人を粛清したのはひとえに家族愛からやし

207: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:27:54.87 ID:pIa8V3cZ0.net
>>197
なおそのために孫が叔父にころされる模様

273: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:38:59.37 ID:lv9Q3C8gK.net
>>197
さくっと永楽帝に奪われて草

189: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:24:18.88 ID:iruyfK9b0.net
劉邦ニキは自分が絶対勝てない他人にいきなり全軍預けて、ほな頼むで~って言えるグッガイやぞ

198: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:26:26.04 ID:gA3ddhCl0.net
>>189
勝ったららポイーで

201: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:27:03.21 ID:nD1v1Paz0.net
>>189
意見も聞き入れるし、度量も大きいし、気前も良い
だけど猜疑心は強い…
性格的には明の太祖洪武帝と同じタイプ

212: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:28:28.27 ID:a4TDOG+rM.net
>>201
日本の猿もそうやし、晩年の角栄もそうやしな
成り上がると誰も信じられなくなるんやろ

217: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:29:24.74 ID:oGFtkHkD0.net
>>201
こんなのがなんで人望あんねんって事がちらほらあるけど、そこはなにかしらあったんやろなあ

202: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:27:04.49 ID:5bzsiA7hM.net
韓信の若い頃からの切れ者エピソードってぶっちゃけ漢が我らが大元帥を持ち上げるために大元帥になった後にあとづけで持ち上げた話だと思うんだよね
実際の実際のところ一兵卒の韓信が大元帥にどうやって成り上がったのかはメッチャ気になるんごねえ
あまりにも話が出来すぎてるんだよなあ
まあ今となってはどうやってもわからない話だが

209: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:28:09.94 ID:1FuSnL7Pp.net
>>202
そうとう単純化と伝説化はされとるよな
実際はコツコツ頑張ってたりしてそう

213: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:28:38.88 ID:4ywG4Uaza.net
韓信が楚王のままで異民族討伐に出掛けてたら単于に勝てたやろか

219: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:29:51.56 ID:pIa8V3cZ0.net
>>213
残念ながらその前に内乱不可避やろな

221: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:29:56.23 ID:u7CnhCBG0.net
正直楚漢の時代って一番完成されてるよな
間違いなく人材は長い中国の歴史待ても最強揃い
司馬懿とか精々章邯クラスだぞ

231: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:32:10.11 ID:+oHTdVdl0.net
>>221
三国志で最強、最強言われてる呂布なんて英布以下やしな

241: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:33:24.45 ID:u7CnhCBG0.net
>>231
たぶん英布龍且ハンカイのうち誰にも勝てんわ

254: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:35:50.22 ID:TXFt5Dkm0.net
>>231
つーか呂布の無双は演義の話やろw

258: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:36:24.42 ID:oGFtkHkD0.net
>>254
史実でも大概強いであいつ 演義ほどではないけど

262: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:37:06.99 ID:+oHTdVdl0.net
>>254
そもそもその演技の呂布のモデルが項羽やしな

224: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:30:26.49 ID:dOMQC8jF0.net
この辺の時代の出世は基本的に推挙だから
特別な縁があったか弁舌に才能があったか
本当に滅茶苦茶優秀で蕭何あたりの目にとまったか

240: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:33:04.50 ID:1c/0thTS0.net
>>224
陳平と魏無知のエピソードすき
今の時代では受け入れられん価値観だけど

248: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:34:46.64 ID:BKJNTiVa0.net
>>240
有能だから許されてるクズなんて今の時代にも沢山おるやろ

242: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:33:43.92 ID:iruyfK9b0.net
そういや夏候惇って絶対劉邦の子供拾うマンの子孫なんか?

249: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:34:49.74 ID:OTr3O4EHM.net
>>242
曹だよ(便乗)

245: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:34:15.40 ID:pIa8V3cZ0.net
陳平があれだけ悪評流されて天寿を全うできたのは驚く
よほど身を慎んで自制してたんやろなあ

257: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:36:13.44 ID:4ywG4Uaza.net
横山の項羽と劉邦読んだあとに横山史記読むと
あんだけ強かった韓信が粛清されるわ蕭カも粛清されそうになるわあんだけ劉邦を慕ってたハンカイまで粛清逮捕されるわで
劉邦の変わりっぷりに恐怖を覚えたわ

267: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:37:50.56 ID:oGFtkHkD0.net
>>257
とはいえなんのかんのであれで成功した面もあると思うで 軍事面の有力者そこら中に置いてたらなにするかわからんし

とはいえ血縁同士で内乱起こして結局黄色ランプついてたけど

280: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:39:53.69 ID:SK+bo9+60.net
>>257
粛清は独裁者のロマン
誰でも独裁者になったらぜったいやりたいと思う

288: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:42:15.37 ID:STYLx+Xt0.net
>>280
毛沢東とかいう、光武帝を尊敬してるのに
やったことは劉邦や朱元璋だったアヘアヘ吸血鬼おじさん
なお後者二人ほどの民政能力もなかったため国がメチャクチャになった模様

294: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:43:16.23 ID:gA3ddhCl0.net
>>288
軍事家として史上稀に見る天才だったのに、どうしてその路線で行かなかったのか

296: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:43:46.27 ID:TXFt5Dkm0.net
>>288
毛沢東「あ、あれは嫁のせいやし・・・・(震え      みんな四人組が悪いんや

260: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:36:42.18 ID:iruyfK9b0.net
陳平とかいう絶対お笑い要員の名前からの腹黒謀略マン

283: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:40:44.44 ID:oG6CUD+B0.net
陳平が兄嫁とハメハメしてたって事実なん?
ニート陳平に対する周囲の嫌がらせ説はないんか

289: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:42:37.70 ID:44H63ui10.net
范蠡という手本があったんやから韓信も見習えば良かったのにな
統一後は自分の力が危険視されるって事に気が付かんかったんやろうか

309: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:46:47.12 ID:u7CnhCBG0.net
キングダムに項羽出て信とかぼこるのぐう楽しみ

314: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:47:26.37 ID:TXFt5Dkm0.net
>>309
時代的に項羽は無理やろ
項羽のマッマとパッパらしきやつはでてライバルしとるけどw

317: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:48:31.28 ID:u7CnhCBG0.net
>>314
秦滅亡までやるから信がおっさんなったときにでるぞ

325: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:49:54.36 ID:TXFt5Dkm0.net
>>317
ファッ?! それ作者が否定してたやろ

323: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:49:50.29 ID:STYLx+Xt0.net
>>314
楚漢あたりまでやるってのは作者が公言してたな
項羽と劉邦が出てこないはずはなく

320: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:49:05.03 ID:5bzsiA7hM.net
>>309
項羽は死んだ時ですら30歳やから始皇帝が天下統一した時はまだ小学生くらいだぞw
実は劉邦が始皇帝と年齢2つしか違わないので注目

333: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:52:31.07 ID:u7CnhCBG0.net
>>320
項羽が軍おこした時が蒙恬粛清されてるあたりやろ

337: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:53:59.16 ID:pbZVi60S0.net
韓信が木瓶使って渡河する話すき

341: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:55:33.69 ID:5bzsiA7hM.net
韓信ってやたら持ち上げられるが川堰き止めてバシャーばっかりやってるよな

353: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:58:20.45 ID:44H63ui10.net
>>341
そら正面から戦ったら厳しい戦いばかりやし奇策中心にもなるよ

355: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:59:08.52 ID:pbZVi60S0.net
>>341
韓信の兵力をつねに吸い取ってはボコボコにされる劉邦さんサイドに問題がある
まともな兵力を運用できないからしゃーない

381: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 10:03:15.78 ID:oFyxgn0l0.net
>>355
とはいっても韓信の包囲網を完成させるために
自らを囮にして大正義楚軍の主力を足止めしている訳だから仕方が無い

ホウ城の戦い(烏合の衆の集団)とかはともかく、それ以降は戦力貰っていても楚優勢が続いてるし

343: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:56:03.33 ID:1idvJUqr0.net
張良「山に篭って仙人になれば粛清されずに楽しい人生送れるぞ」

346: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:56:56.74 ID:a2/kn5v70.net
>>343
呂后「健康のために五穀送るで(にっこり」

350: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:58:00.16 ID:+NxKU0f7M.net
>>346
権力持たなかったとはいえ張良だけ疑われなさすぎなんじゃないですかねえ

357: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:59:23.43 ID:a2/kn5v70.net
>>350
仙人は五穀断ちせなアカンのに、そんな奴に五穀送るってはよ死ね言うてるようなもんやで

364: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 10:00:54.95 ID:+NxKU0f7M.net
>>357
粛清逃れるための方便だったのでセーフ

342: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:55:50.88 ID:lzjw/2Q/0.net
項羽単体で百ぐらいは斬りよるからなあ

345: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:56:42.23 ID:/QyTS/pNK.net
リアル無双ゲーの項羽

348: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:57:45.43 ID:oGFtkHkD0.net
>>345
あれって流石に盛ってると思うけど、どうなんやろね

347: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:57:14.45 ID:oFyxgn0l0.net
28騎で敵陣の群れに3回突撃する→討ち死に2名のみ

無双ゲームかな?

349: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:57:54.99 ID:ADajTocGK.net
俺が負けたのは天が見放したからだってのはくっそ情けないけど
その後28騎で大軍に突っ込んで強さを証明するとか本当に面白いわ

368: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 10:01:22.72 ID:exF4pgXAK.net
>>349
「天命、是か非か」って司馬遷が書きたい題材に沿って吐かせただけやからね、仕方ないね

351: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:58:13.15 ID:u7CnhCBG0.net
楚漢無双もう待ちきれないよ!早くだしてくれ
鍾離昧使いたいんや

365: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 10:00:58.87 ID:/hq93GPp0.net
>>351
凄く…ニッチです…
トロイ無双てあったな

386: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 10:03:39.68 ID:TXFt5Dkm0.net
>>351
鍾離昧がオカマの美男子で龍且が知恵遅れのデブとかになりそうw

354: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:58:40.21 ID:5bzsiA7hM.net
趙高「馬を献上します」
大松「それ鹿だぞ」

362: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 10:00:15.41 ID:u7CnhCBG0.net
>>354
はい腰斬の刑

375: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 10:02:11.19 ID:qlMwKK9s0.net
>>362
腰斬って怖すぎるやろ…
腰まで土に埋めて一文字斬りするんやろ、確か

356: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 09:59:13.08 ID:coKnjjVH0.net
漢カスは強奪した韓信陳平英布で勝って嬉しいの?

394: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 10:04:30.73 ID:IT9TTAONK.net
>>356
楚では干されてた連中やないか

373: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 10:01:39.35 ID:pbZVi60S0.net
楚カス冠から猿の毛はみ出てるぞ

377: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 10:02:18.01 ID:a4TDOG+rM.net
史記でも項羽の本紀はほかと比べてやたら感情込めて書いてるし当時から人気だったんだろうね

391: 名無しの司馬遷 2015/08/30(日) 10:04:15.27 ID:exF4pgXAK.net
>>377
そもそも項羽が帝王の系譜の本紀に入れられてる時点で破格よな