http://tomcat.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1441112825/
1: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:07:05.80 ID:XssIdDMn0.net
欠点は徐州虐殺だけ
2: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:07:32.18 ID:XssIdDMn0.net
これは魏王ですわ

3: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:08:00.78 ID:AQZ/5QoA0.net
ならばよし
no title

5: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:08:36.41 ID:poYOUNnaK.net
作者の陳寿が「今まで最高の人物」と評価してるやんけ

13: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:10:44.43 ID:LEnXyjAM0.net
>>5
よいしょ発言を真に受けたら(アカン)

15: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:11:23.97 ID:XssIdDMn0.net
>>5
蜀厨なんだろおう

6: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:09:02.98 ID:kMhgUs+p0.net
どこが過小評価なんですかねえ
三国志の最強が曹操やん

9: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:09:57.81 ID:XssIdDMn0.net
>>6
だいたい演義でアレな評価じゃん
人形劇を許すな

11: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:10:40.24 ID:yuo4j+AK0.net
>>6
光栄の謎の孫堅優遇

10: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:10:25.99 ID:ZgsNv+HN0.net
三国志の連中は結局中華統一できなかったんやろ?
その辞典で始皇帝はじめ王朝創始者より格下やんけ

80: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:22:40.14 ID:3zkPgYS40.net
>>10
ほんこれ
有能なら統一するわな
チンギスハーンみたいに

26: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:13:57.50 ID:XssIdDMn0.net
>>10
そら後に五胡十国時代あるからなああ

42: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:16:57.58 ID:71mVZpSAr.net
>>10
始皇帝とか即位した時点で秦33-他六国4ぐらいの差がついてたけどな
家康だって信長秀吉がいたからこそだろ
天下統一した時の王が偉いとかアベノミクスは安倍のおかげというぐらい頭悪い

12: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:10:38.68 ID:Yn2d9rE60.net
張松「曹操が孫子を編纂し注釈を記した書物は孫子のパクリ」

17: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:11:45.05 ID:wpVGOnrS0.net
発音はツァオツァオだゾ

18: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:12:12.77 ID:oeO59yxm0.net
どの物語でも悪そうというか怖そう

21: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:12:41.48 ID:LEnXyjAM0.net
陳舜臣が庶民レベルで流れ変えたやろ

24: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:13:20.18 ID:T8O0HqF80.net
信長的な高評価されてると思ってたんやが

28: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:14:07.58 ID:TphKdYZY0.net
>>24
中国の歴史化さんサイドからしたら全然ちゃうらしいで

27: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:13:56.01 ID:jvDh3t/E0.net
大正義商業神のヒゲがおるからな

38: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:16:18.97 ID:XV5R1m3d0.net
なんだかんだいって王朝存続論展開しとったし自分は皇帝になるとつもりになかったんやろ

44: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:17:11.19 ID:kMhgUs+p0.net
>>38
赤壁で孫権ぶちのめしてたら皇帝なってたんじゃねえの?

47: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:17:44.53 ID:HQx+0dgU0.net
>>44
統一はできてただろうな

66: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:20:21.57 ID:XssIdDMn0.net
>>44
ジュンイーク

41: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:16:52.01 ID:HQx+0dgU0.net
実際孔明とかいうカス野郎は荊州をあっさり失い主君を無駄死にさせたチンカスだからな
それに比べて曹操の安定感

46: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:17:40.33 ID:1dWoeaT10.net
劉備とかいうクソみたいな生まれで
結構な畜生行為で成り上がって大事な所で炎上するくせに
不死鳥のように蘇るキチガイ

割と三国志一番のチート野郎やろあいつ

56: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:18:58.96 ID:CVoyqZk+a.net
>>46
関羽と張飛のおかげやろ
二人死んだら即死したし

57: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:19:12.41 ID:LoSVTe3Va.net
>>46
有能を使いこなす無能って感じや
それを無能と呼んでええのかはわからんが

86: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:23:18.69 ID:AhZfHTuS0.net
>>46
君主やし関羽張飛の影にかくれがちやけど武将としても蜀屈指やと思うで

105: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:25:44.57 ID:DA2pgJQr0.net
>>86
そもそも口だけの男に援軍第一陣や敵勢力との最前線を任せはしないわな

65: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:20:01.22 ID:kMhgUs+p0.net
>>46
青洲黄巾軍ぶちのめしたり
周囲が敵だらけだったり、河北の覇者袁紹を跳ね除けたり曹操も凄いやん
死なない劉備と共に2大チートってとこじゃね

69: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:20:51.62 ID:HQx+0dgU0.net
>>65
確かに董卓暗殺しようとしてあっさり逃げれた云々てくだりは十分チートやな

51: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:18:24.27 ID:fPPioE9f0.net
三国制覇したのが曹操だという認識

54: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:18:57.04 ID:0xS31vt90.net
別に曹操も皇帝名乗ろうと思えば名乗れたやろ

93: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:24:13.39 ID:OF+haodhK.net
>>54
周の文王にならったとか

114: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:27:04.22 ID:XssIdDMn0.net
>>93
かっこE

171: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:32:26.00 ID:OF+haodhK.net
>>114
でも纂奪を押し付けられた曹丕は不憫やな
悪役になってもうた

73: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:21:21.56 ID:7YZ7g5Hc0.net
孫権とかいう過大評価の塊wwwwww
こいつは老害とかやなく根っからの無能やぞ

77: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:22:23.49 ID:HQx+0dgU0.net
>>73
でも優秀な武将が居たからなw

90: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:23:47.85 ID:XssIdDMn0.net
>>77
ほんと寿命アレだけどすごいわ

140: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:30:04.33 ID:7YZ7g5Hc0.net
>>95
言うほどか?
陸遜以降、息子まで間があるやろ

118: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:27:25.45 ID:7YZ7g5Hc0.net
>>77
なお、そいつら死んだ途端増長した模様

79: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:22:25.65 ID:kMhgUs+p0.net
>>73
家臣達に酒を大量に飲ませるのが好きだったとか
孫家の重臣が皆早死になのってこいつのせいやん

167: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:32:06.29 ID:iEUtgoG+M.net
>>73
机切ったエピソードかっこええやんけ!一刀両断したんやろなぁ・・・





机の角少しだけ切っただけでした  ←は?

201: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:36:45.06 ID:XssIdDMn0.net
>>167
孫権のすべてがそれにつまっちょる
&老害

78: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:22:26.08 ID:n4uAhijk0.net
俺の言うことは正しい。俺の成すことも正しい
a87e4b84abcf5ef9ee41618d75faa060

83: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:22:57.06 ID:apffLvfIM.net
我が子房を得たり!!
空箱ポイーで
ぐう畜

89: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:23:44.67 ID:iq7ne/8o0.net
スリーキングダムの曹操好き、てかあのドラマみんなそこそこイメージ通りだったわ、なお項羽と劉邦

103: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:25:30.80 ID:AQZ/5QoA0.net
>>89
張飛がイメージ通りすぎだよな

119: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:27:32.37 ID:DA2pgJQr0.net
>>103
曹操役の人→他人を通していない生の曹操を知りたいと、曹操の残した詩を研究
張飛役の人→20kg増量

115: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:27:06.82 ID:MzJah+y70.net
>>89
あの曹操役の役者くっそうまいよな

99: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:25:02.14 ID:1dWoeaT10.net
へそ曲げて家から出てこないからってブチ切れて家に火をつける孫権ニキ割とすこ

123: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:27:55.84 ID:Dhtm7DZup.net
孫堅、孫策は前線で戦う根っからの武将なのに孫権は何であんななったんや?
単騎で海賊団殺した孫堅、太史慈と一騎打ちした孫策を見習えやオウ

148: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:30:21.46 ID:XssIdDMn0.net
>>123
3世やぞ

153: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:31:08.91 ID:DF5qxaUO0.net
>>123
地盤が固まってからの頭領やからな曹ヒや劉禅と変わらん
曹操や劉備と比べるのがそもそも間違い

169: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:32:11.53 ID:71mVZpSAr.net
>>123
部下「大した武勇もないのに突っ込むのはやめてくれよ…」

125: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:28:15.12 ID:IpuuUuyJ0.net
劉備って夷陵の敗戦だけで戦下手みたいなイメージになってるよな

139: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:29:56.98 ID:Dhtm7DZup.net
>>125
益州の戦いの時にも中策を採用して攻めあぐねた挙句に龐統殺されたりしとるしなぁ
定軍山みたいな綺麗な勝ちもあるっちゃあるんやが

131: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:29:02.27 ID:6Db/rPlf0.net
惇は曹操の寝室に入れる数少ない武将やぞ
なおそのせいでホモ説と女の子説も出来たもよう

実際は灌漑工事の時に裸でモッコ担いで一緒に働く
優しい上司だったらしいが

159: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:31:35.82 ID:Dhtm7DZup.net
>>131
清廉潔白貫いた人らしいしな、大将軍まだ上り詰めたにも関わらず墓からは短剣一本しか発掘されなかったし

132: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:29:09.37 ID:d2zMP6Upp.net
曹操「司馬懿は人に仕えるような男じゃない」
司馬懿を囲っておきながらそこまで重宝しない曹操有能

136: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:29:22.71 ID:J2ebJ2P9M.net
曹操を上げれば上げるほど、それに対抗した劉備もまた光ってまうからな
ゴンタも作中でそんなこと言わせとったし

145: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:30:11.76 ID:iq7ne/8o0.net
孫権馬鹿にされてるが関羽張飛劉備倒しただろ!

156: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:31:22.11 ID:XV5R1m3d0.net
>>145
後ろから首ちょんぱ野郎やしなあ
曹操さんサイドもドン引きよ

194: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:35:47.68 ID:7YZ7g5Hc0.net
>>145
ぜーんぶ孫権が遠くにいた戦場で起こった出来事ですねぇ

孫権が戦場にいると合肥レベルのありえん出来事がおこる
張遼や満寵も有能やけど、こいつら孫権相手以外にこんな活躍遂げたことないからな

152: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:31:06.42 ID:yuo4j+AK0.net
なぜ中国の皇帝は悪宦官を信用してしまうのか

203: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:37:08.51 ID:CF5u/R7Y0.net
>>152
腐敗官僚が自分と身内の利益ばっか考えてて信用ならない→宦官をスパイとして活用→宦官がそのうち権力持ち出して自分と身内の利益(ry
→官僚が綱紀粛正に乗り出して宦官粛清→そのうち官僚が腐敗して自分と身内(ry

215: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:38:51.70 ID:u/mil6RNH.net
>>152
ヨッメの実家重用してやらかすか
悪宦官重用してやらかすかの2パターン

222: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:39:54.86 ID:HQx+0dgU0.net
>>215
外戚が実権握ったってのはジャップも全く同じやしなあw

189: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:34:45.82 ID:PjCqyDP40.net
許劭「まあワシが育てたみたいなもんやろ」

230: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:40:42.85 ID:XssIdDMn0.net
>>189
単福語ってろ

229: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 22:40:35.60 ID:f3qTEP100.net
鶏肋鶏肋…