http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1441088658/
no title
1: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:24:18.39 ID:T0pTmvfM0.net
村山富市
2: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:24:33.80 ID:iwibtr6+a.net
以下、好きな漬物

4: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:24:51.54 ID:vH+CVhgt0.net
たくあん

10: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:28:15.55 ID:79JI9iGG0.net
柴漬け

6: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:26:18.26 ID:abYRtrDd0.net
東久邇宮

7: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:26:44.98 ID:T0pTmvfM0.net
>>6
終戦処理したし意外と有能だと思うが

41: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:36:50.37 ID:J97AjTo90.net
>>6
戦後処理のために首相にさせられた皇族やんけ

62: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:41:38.93 ID:J97AjTo90.net
>>47
無能なんかこの人?
昭和天皇に頼まれて仕方なくなっただけやろ

72: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:43:15.45 ID:T0pTmvfM0.net
>>62
東久邇は無能じゃない
平時なら有能かも

8: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:27:18.67 ID:7u2uECgI0.net
宇野

9: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:27:41.33 ID:T0pTmvfM0.net
>>8
まあ浮気さえしなければ意外と有能だったという説もあるけどな

12: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:28:42.68 ID:tzJoOP6V0.net
安倍ちゃん

13: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:29:09.46 ID:T0pTmvfM0.net
>>12
立場によって評価が分かれるよな
俺は悪いとも思ってないけど

21: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:30:39.59 ID:tzJoOP6V0.net
>>13
これから近衛+東條クラスの無能になる予定だぞ

23: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:30:57.34 ID:T0pTmvfM0.net
>>21
第三次大戦が起きればそうかもな

15: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:29:18.74 ID:oeDHNj2+0.net
村山と安倍が同率

17: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:29:36.56 ID:T0pTmvfM0.net
>>15
ほう

18: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:29:59.05 ID:MJFj1RXQ0.net
麻生福田

20: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:30:30.87 ID:T0pTmvfM0.net
>>18
むしろ小泉の尻拭いに苦労させられたイメージ
能力値自体はそんなに低くないと思う

240: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:27:24.82 ID:ZkI9MVEB0.net
>>18
平成以降なら麻生やと思う

255: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:33:32.50 ID:R0oHQ5S60.net
>>240
リーマンショックの影響を最小限にできたのは麻生内閣のおかげやからなぁ
で操業停止に関しての補助金で救われた企業は多かった
エコポイントもな
鳩山由紀夫唯一の功績は麻生内閣の経済政策を「最初は」そのまま引き継いだことだけやな

24: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:31:19.99 ID:/FdSMKBz0.net
小泉のせいで糞みたいな国になったんや

27: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:32:09.83 ID:T0pTmvfM0.net
>>24
まあ経済はメチャクチャだったな
拉致被害者を奪還したのは評価するけど

28: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:32:15.54 ID:1DCYqMhi0.net
アベベはブレーンに頼りすぎ

30: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:32:42.55 ID:T0pTmvfM0.net
>>28
まあ周りに支えられてる感は否めない

31: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:33:13.21 ID:riY6io/40.net
>>28
ブレーンがどんどん離れてしょぼくなってるのがなあ

32: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:33:34.26 ID:T3NsCNpu0.net
共産主義者「安倍!」

33: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:33:58.64 ID:T0pTmvfM0.net
>>32
左からの評価は総じて低い

34: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:34:14.48 ID:dnS5YWbu0.net
廣田弘毅

35: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:35:06.06 ID:T0pTmvfM0.net
>>34
たしかにあの時代の政治家としては無能かも

まあ、私人としては立派だったし、平時ならそこそこ務めていた可能性はある

37: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:35:36.77 ID:8TQ6l3Hq0.net
細川やろなぁ
政権投げ出さなきゃガラガラポンの政界再編できたのに

42: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:37:15.40 ID:T0pTmvfM0.net
>>37
近衛の孫で貴族の血統だから打たれ弱い面があったな

38: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:35:40.94 ID:O9CnjCBt0.net
昭和天皇「田中義一」

43: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:37:32.74 ID:T0pTmvfM0.net
>>38
田中義一はかわいそうなイメージ

50: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:39:21.12 ID:8RDxiBW6M.net
東條って言うほど最悪か?
鳩山菅は糞やけど近衛は同次元の糞ちゃうやろ

55: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:40:43.85 ID:T0pTmvfM0.net
>>50
政治は結果責任
東条は官僚としては優秀だけど、緊急時の首相にはまったく向かなかった
開戦前より開戦してからのほうが問題

54: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:40:34.95 ID:tXm+LmadM.net
ここまで森なし

59: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:41:18.21 ID:T0pTmvfM0.net
>>54
政策自体は悪くなかった気がする
失言は多かったけどな

71: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:42:42.41 ID:L5UAQLTDa.net
>>54
森は在任中よりも辞めてからの方が
息子のDQNがお薬の末死んだり今のオリンピックで戦犯筆頭だったりと色々あるな

56: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:40:48.26 ID:bwPYrUy1p.net
林銑十郎

64: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:41:51.24 ID:T0pTmvfM0.net
>>56
擁立した陸軍にすら飽きられてたなあ

58: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:41:14.27 ID:CjFsxcibK.net
辞め方がアカンのは平沼麒一郎
短命過ぎて評価不能なのが石橋湛山

69: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:42:30.44 ID:T0pTmvfM0.net
>>58
前者は時代が悪かったイメージ
後者は記者としては優秀だけど政治家の器じゃなかったイメージ

70: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:42:39.67 ID:4dS555b8p.net
村山叩く奴って村山に首班指名入れた当時の自民についてどう思ってんのか気になる

78: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:44:37.96 ID:T0pTmvfM0.net
>>70
個人的には村山より河野洋平のほうが嫌い

79: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:44:42.26 ID:8RDxiBW6M.net
よく歴代全首相を評価とかそういう本あるけど
石橋とか宇野とかどうやって評価してんのやろ

83: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:45:20.40 ID:T0pTmvfM0.net
>>79
短すぎて評価対象外

89: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:47:28.35 ID:NxHDl2y+0.net
山県有朋終身名誉死刑囚

95: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:48:13.06 ID:T0pTmvfM0.net
>>89
意外と有能
腹黒かったけど

101: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:49:28.11 ID:NxHDl2y+0.net
>>95
軍部大臣現役武官制だけでも大戦犯なんだよなあ

111: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:51:26.73 ID:T0pTmvfM0.net
>>101
個人的にはむしろ、大隈重信のほうがダメだったと思う。
早稲田大学創設者として知名度は高いけど、政治家としては意外とポンコツ。

対華要求出して日本の孤立化を招いたし。

117: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:52:37.18 ID:NxHDl2y+0.net
>>111
大隈は無能やな

121: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:53:36.44 ID:T0pTmvfM0.net
>>117
私人としては嫌いじゃないけどな
政治家としての評価はまた別

94: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:48:11.53 ID:8RDxiBW6M.net
角栄とか間違ったケインズの代表格やろ
安倍黒田の比じゃないで
今の日本の負の部分の象徴

96: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:48:18.26 ID:G5LkG8mqK.net
近衛←わかる
東条←は?
鳩山・菅・村山←わかる
ーーーーーーーーーー
野田・森←は?
福田・安倍←うーん
ーーーーーーーーーー
優秀者
小泉 麻生 小渕 田中
ーーーーーーーーーー
ん?
橋本 中曽根 羽田 宇野 海部

97: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:48:32.86 ID:A8Fc2JsR0.net
竹下とかは在任期間中は孫が学校でいじめにあうレベルやったけど
今だとそれなりの評価受けてるんやないっけか

102: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:49:32.35 ID:T0pTmvfM0.net
>>97
消費税は評価する
リクルート事件は擁護不能

107: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:50:30.65 ID:Q0nCX+en0.net
男近衛、国民政府を相手とせず

110: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:51:13.19 ID:NxHDl2y+0.net
>>107
無能の極み

114: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:52:04.80 ID:xOjk3SCj0.net

116: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:52:30.97 ID:T0pTmvfM0.net
>>114
日露戦争勝利は大偉業だぞ

120: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:53:28.69 ID:Q0nCX+en0.net
寺内正毅

126: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:54:19.52 ID:T0pTmvfM0.net
>>120
米騒動の対応がお粗末だったな

軍人としては優秀だけど、政治家の器じゃなかったイメージ

122: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:53:40.95 ID:s8nL4UFB0.net
小泉は今考えると単なるアジテーターだったな

125: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:54:05.83 ID:sy+f52Vs0.net
黒田も大概な気がする
中央のトップまでいく器じゃなかった

128: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:54:46.10 ID:T0pTmvfM0.net
>>125
あれも北海道耕したくらいしか思い浮かばんな

139: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:56:26.78 ID:sy+f52Vs0.net
>>128
官有物払い下げ事件では無様を晒したし時勢とはいえ条約交渉も失敗したからな

129: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:54:59.84 ID:riY6io/40.net
まあ戦前なら犬養かなあ
首相としてっていうか政治家として

135: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:55:39.88 ID:T0pTmvfM0.net
>>129
統帥権干犯ね。
暗殺されたから許されてるけど。
鳩山一郎も同罪だな。

140: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:56:55.64 ID:riY6io/40.net
>>135
あれで憲法ねじまげて結果自分が殺されてアホみたいな戦争突入やからなあ

133: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:55:22.39 ID:5LIShVAdp.net
東条の時に誰が首相を勤めようが結果は変わらなかったしスケープゴートにされてかわいそうやわ

137: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:56:16.89 ID:T0pTmvfM0.net
>>133
実際、能力値自体は小磯とか林のほうが低い

144: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:58:17.44 ID:U37501UF0.net
>>133
近衛内閣潰したのは東条やしただの自業自得

143: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:58:00.48 ID:sKWcfptg0.net
とてつもなく頭いいはずなのになんかしょぼい宮沢喜一

151: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:59:40.75 ID:tXm+LmadM.net
>>143
あれはただただ総理の器ではなかった

152: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:59:44.39 ID:T0pTmvfM0.net
>>143
官僚としては優秀だったようだがトップの器じゃなかったな。
学歴を自慢してたし性格も悪かった。

170: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:01:53.12 ID:A8Fc2JsR0.net
>>152
福島原発の設計者が1980年以降の総理で唯一会ったことのない人やったらしい
理由は「東大卒じゃないから」w

148: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 15:58:50.04 ID:T0pTmvfM0.net
とりあえず、個人的なダメ首相ランキングね。

1位:近衛文麿
2位:東条英機
3位:鳩山由紀夫
4位:菅直人(ここまで確定)
5位:村山富市
6位:大隈重信
7位:林銑十郎
8位:平沼騏一郎
9位:広田弘毅
10位:細川護熙or小泉純一郎

158: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:00:48.72 ID:T0pTmvfM0.net
若槻礼次郎はどうだろ?
あれも宮沢同様、勉強ができただけの無能ってイメージがある。

174: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:02:20.97 ID:+ny2FKE80.net
鈴木貫太郎 有能

180: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:03:38.01 ID:T0pTmvfM0.net
>>174
終戦の救世主

185: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:05:07.63 ID:+ny2FKE80.net
>>180
ご高齢なのに本土決戦を防ぎ終戦させた有能

182: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:04:29.27 ID:T0pTmvfM0.net
米内光政も海軍軍人としてはともかく、首相としてはダメな部類だと思う。

183: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:04:34.48 ID:dGtIT4ez0.net
満州事変で関東軍が暴走した時なぜ総理大臣の若槻さんは追認しちゃったのかが謎

186: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:05:34.86 ID:T0pTmvfM0.net
>>183
机の上の勉強だけできて、臨機応変な対応ができなかった例。

189: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:06:56.75 ID:+ny2FKE80.net
戦前は陸軍大臣 海軍大臣やめたら内閣総辞職という謎ルールだから多少はしゃーない

194: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:09:22.91 ID:U37501UF0.net
>>189
や広糞

190: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:06:57.73 ID:T0pTmvfM0.net
国難への対応が立派だった首相

山本権兵衛 関東大震災
吉田茂 戦後復興
岸信介 伊勢湾台風

191: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:07:24.18 ID:vD1xei080.net
安倍ちゃん内閣もばかまんこ2人がやらかした以外は特に問題なさそうやな
大臣がそうそう変わらんことだけは評価できる

192: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:08:28.63 ID:T0pTmvfM0.net
浜口雄幸と小泉って同じニオイがする

193: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:09:19.93 ID:RSCXan9np.net
こういうスレで語られない吉田茂
やっぱり有能?

198: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:11:04.23 ID:T0pTmvfM0.net
>>193
戦後なら吉田一強だと思う。
対米従属として批判されてるけど、当時としては妥当な判断だったし、何より日本を飢餓から救ったのは大偉業。

岸とか池田とかは吉田のレールに従った形。

205: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:13:50.16 ID:RSCXan9np.net
>>198
有能というか欠かせない存在見たいなもんか

211: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:15:27.03 ID:T0pTmvfM0.net
>>205
戦後政治を語るなら吉田の名は外せない

200: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:11:59.97 ID:riY6io/40.net
>>193
寝技がきれいやからなあ

196: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:09:54.36 ID:YnvLi0rO0.net
伊藤博文

202: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:13:17.58 ID:T0pTmvfM0.net
>>196
むしろ最高だろ

197: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:10:39.57 ID:yQ8+HwZ20.net
大隈やろ
日中戦争ひいては太平洋戦争の遠因作っとるで

201: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:12:11.52 ID:T0pTmvfM0.net
>>197
あれも近衛・細川・小泉のようなポピュリストだったな。
教育者や経営者としては優れてても、首相としては評価に値しない。

203: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:13:19.55 ID:zkqAoea3M.net
清浦奎吾

206: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:14:12.05 ID:T0pTmvfM0.net
>>203
宇野と同じで良くも悪くも何もできなかったイメージ
ただ首相退任後、90歳の老体で会議に出席したのは評価

204: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:13:31.54 ID:R0oHQ5S60.net
軍部大臣現役武官制の復活を許したが広田弘毅は優秀な政治家だったわなぁ
A級戦犯で裁かれたのは本当に惜しかったわな
軍部というより陸軍とあそこまでガチンコでやりあった人間もそういなかったのにな

まぁ近衛が自決して逃げたツケが広田弘毅に覆いかぶさったのは事実だわな

207: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:14:25.91 ID:U37501UF0.net
>>204
近衛内閣の外相で陸軍に追従して外務省内でボロクソ言われてるんだよなあ

209: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:14:54.58 ID:T0pTmvfM0.net
>>204
広田は平時なら有能だった可能性が高い
緊急時にはまったく向かなかったが

210: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:15:14.04 ID:imyGjokux.net
戦後70年ほぼ一党集中で日本の政権を担ってきた自民党(前進含む)から無能総理が輩出されないという事実
や自凄

213: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:16:25.12 ID:T0pTmvfM0.net
>>210
自民にも無能はいるぞ

個人的には、自民の海部や宮沢よりは、民主の野田を評価する。

212: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:16:03.52 ID:Q0nCX+en0.net
今になって考えれば岸信介って滅茶苦茶有能だよな

215: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:17:24.82 ID:T0pTmvfM0.net
>>212
戦後だと吉田に次ぐ名宰相

個人的には、高度経済成長の本当の功労者は、池田じゃなくて岸だと思う。

岸の功績
安保
保険制度

242: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:28:58.51 ID:zkqAoea3M.net
>>215
一方孫は

246: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:29:59.85 ID:T0pTmvfM0.net
>>242
麻生はそこまで悪くない
森や宇野と同じで能力値自体はあったけどマスコミにいじられてたイメージ

253: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:32:12.92 ID:O9CnjCBt0.net
>>246
失言を連発する麻生さんサイドにも責任はあるからなあ
能力はさておき

229: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:23:26.49 ID:O9CnjCBt0.net
岸信介が社会党に入れてたら歴史結構変わってそう

230: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:23:40.68 ID:T0pTmvfM0.net
>>229
せやな

218: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:19:22.43 ID:R0oHQ5S60.net
統帥権の独立で陸軍が暴走したのを止めれる政治家なんてあの当時はおらんやろな
軍部が暴走すれば外交はそれに追従するしか道はないからな

223: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:20:19.43 ID:riY6io/40.net
>>218
まあだから暴走の端緒つくった犬養がなあ

224: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:20:49.06 ID:U37501UF0.net
>>218
だからガチンコでやりあってなんかいないよね

219: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:19:39.59 ID:T0pTmvfM0.net
三木武夫って三角大福中のなかではダントツの無能だよな

221: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:20:06.21 ID:HIsjorJT0.net
片山哲もなにげに酷いと思う
屑鉄総理

225: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:20:52.79 ID:T0pTmvfM0.net
>>221
のちの社会党社民党の連中に比べればだいぶマトモに見えるけどな
社会党にしては理念はマトモな部類だったと思う

227: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:21:29.88 ID:Q0nCX+en0.net
宇垣一成さん、組閣できず死亡

228: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:22:32.60 ID:T0pTmvfM0.net
>>227
ご冥福

231: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:24:40.41 ID:RSCXan9np.net
鳩山一郎、追放!w

235: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:26:03.68 ID:T0pTmvfM0.net
>>231
首相としては最悪ではない
むしろ戦前のほうが酷い

238: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:26:44.81 ID:3lAUjjHZ0.net
有能と思われて無能なのが池田

239: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:27:24.19 ID:T0pTmvfM0.net
>>238
まあ時代が良かったってのはある
土台を作ったのは吉田と岸

244: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:29:23.04 ID:3lAUjjHZ0.net
最近評価あげてるのが林だな

248: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:31:15.72 ID:U37501UF0.net
>>244
結城豊太郎と佐藤尚武の評価が高いだけじゃないですかね

247: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:30:42.28 ID:kmVCP+hhp.net
鳩山いうほど悪いか?

249: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:31:24.16 ID:T0pTmvfM0.net
>>247
現代の近衛ってイメージ

時代が悪かったら暗殺されてた

254: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:32:31.98 ID:kmVCP+hhp.net
>>249
時代が違ったら暗殺されてるのは最近の自民の首相なんだよなぁ

259: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:36:33.93 ID:36M6ysYT0.net
どう考えても民主党政権樹立のきっかけを作った安倍なんだよなあ

260: 名無しの司馬遷 2015/09/01(火) 16:37:32.72 ID:T0pTmvfM0.net
>>259
民主党政権の遠因を作ったのはむしろ小泉
あいつの痛みを伴う改革の副作用のせいで安倍福田麻生が苦しんだ