http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1443842501/
1: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:21:41.67 ID:GLEHWVEO0.net
集団で盾を構えて側面と頭上を固める
   ↓
そのままじりじり前進する
   ↓
敵が来たら盾と盾の隙間から剣でチクチク刺す
   ↓
こっちの体力が尽きる前に敵が死んだら勝ち

こんなんいくらでも攻略出来たやろ…
2: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:22:50.46 ID:DU9pm/LR0.net
平野で無敵

4: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:24:04.84 ID:nHqFtR27p.net
火矢撃ったら面白いことになりそうやな

7: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:24:52.41 ID:ZwS5OtVt0.net
第九軍団のワシ見ただけやん
no title

8: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:25:24.79 ID:GLEHWVEO0.net
>>7
バレたか

10: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:25:59.43 ID:4/uBTjuf0.net
グラディエーターでもそんな戦い方やってたな

113: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:51:50.89 ID:XB/tShqi0.net
>>10
マキシマス!マキシマス!

11: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:25:59.58 ID:KKa2avbV0.net
投げやりもある

12: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:26:06.40 ID:DU9pm/LR0.net
よっしゃ!森に逃げるゲルマンを掃討しに行くやで~

13: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:26:22.15 ID:rDogC5MD0.net
実際あんまり攻略法ないやろ

14: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:26:22.79 ID:ZwS5OtVt0.net
戦略もってないとあれだけの領土を長く維持することできんぞ

15: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:26:28.78 ID:PNKsBYl30.net
ファランクスと何が違うん?

17: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:27:23.22 ID:DU9pm/LR0.net
>>15
ファランクスそのもの

21: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:28:32.76 ID:TlcfwWp+0.net
>>16
名前クッソかっこいいのに地味やな

18: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:27:45.47 ID:zjRo22ZS0.net
平野なら斧兵にも勝てる畜生

22: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:28:40.14 ID:xJMpr/D90.net
ゲルマン人「小麦の粥ばっかり食ってるローマ人wwwwwwwwwwwwwwwwww」

23: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:28:50.05 ID:ZwS5OtVt0.net
ハンニバルのカンネの戦いでぼこぼこにやられてから
戦術かなり練るようになったんやで

25: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:29:58.58 ID:ydUNVxNW0.net
坂に誘って丸太でも転がしてやれば倒せるんじゃね?
まあやったらやったでローマ軍の報復すごそうだけど

28: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:31:41.96 ID:DU9pm/LR0.net
>>25
おっしゃる通り
なおローマ軍はローマ軍で相手を平野へ引っ張り出すことをあの手この手で誘った模様

29: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:32:19.78 ID:ehjJC431M.net
これで中東勢にはほぼ無敵やったらしいからな
なおゲルマンには歯が立たん模様

30: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:32:41.70 ID:XA+nbkej0.net
ファランクスって大正義マケドニア軍じゃなかったっけ?

31: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:33:15.49 ID:hz/7D5xc0.net
マケドニアのパクリ

271: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:15:18.46 ID:220FYN5L0.net
>>31
元々はローマも槍もってファランクスやってたんやけど
山岳民族とのゲリラ戦いで勝てないから槍捨ててグラディウス持つことにしたんやで

32: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:33:27.42 ID:9khVBlxZ0.net
なお主な任務は戦闘より土方だった模様

38: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:34:21.01 ID:DUuPFcB40.net
パルティアンショットとかいう最強戦法

53: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:39:20.61 ID:DceFRZ3t0.net
>>38
馬の小便まで利用するモンゴル人ってやっぱつえーわ

60: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:41:24.17 ID:TkScsrLy0.net
>>38
李せい「はい、伏兵からの長距離奇襲」

84: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:45:56.66 ID:Y8JS6TeV0.net
>>38
名前がくっそかっこええよな

42: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:35:14.65 ID:xIIekh7CM.net
戦場によっては最強戦術やね

50: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:37:48.64 ID:mV84hLI90.net
アッララララララーイ!

52: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:39:07.54 ID:fIZ0iibC0.net
象「よろしくニキーwwwwwwwwwww」

56: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:39:44.11 ID:5I0a2az3a.net
つ 騎兵
つ 象さん

57: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:39:45.27 ID:NQPZl5LEK.net
アレキサンダー「ファランクスと騎兵に分けたら強くね?」

71: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:43:41.10 ID:k9MnuSUt0.net
ペルシャ軍は盾にネコを括りつける畜生やぞ

77: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:44:47.85 ID:eZHEOhjE0.net
ハンニバル「こいつら楽勝やんけ」

121: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:53:36.16 ID:ZwS5OtVt0.net
>>77
スキピオ「戦術パクってすまんな」

81: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:45:16.68 ID:a9zhgy8R0.net
騎兵で裏取られたら即詰みな模様

88: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:46:41.63 ID:/4QbWnFgr.net
>>81
馬「こいつただ乗ってるだけンゴwww振り落とすンゴwww」

91: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:47:48.87 ID:DU9pm/LR0.net
>>81
カエサル「今だ!みんなで馬にむかってバンザイだ!」

82: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:45:50.39 ID:eaXdv7QUH.net
ヌミディア騎兵怖いンゴ

83: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:45:50.72 ID:ACV2EN/A0.net
漢代の西域で密集陣形を得意にする金髪碧眼の部隊があったとかいう伝説
めっちゃロマンあるわ

98: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:48:55.75 ID:NQPZl5LEK.net
シーザーやアレキサンダーやナポレオンが仲間の兵士と共に助け合いながら帝国の運命を決するような戦争ほんとすき


安全な場所に居る指導者の電話一本で戦場の何千何万という若者が機関銃の掃射で命を落とすような戦争だいきらい

114: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:51:55.35 ID:hxKJr0VC0.net
>>98
おはチャー

112: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:51:31.75 ID:m0J5i6FS0.net
>>98
そいつらもすごいけどハンニバルがすごい
七年間傭兵と一緒に敵地のイタリア半島を攻めまわったとか伝説でしかないわ

143: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:56:55.88 ID:ABzcykzz0.net
>>112
なお頑張り過ぎたせいでカルタゴは草も生えん模様

117: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:52:57.38 ID:p306T2uk0.net
>>112
フリードリヒ大王も負けてへんで

128: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:54:20.81 ID:dEOT2ccfr.net
>>112
ヤッパ白王マクシミリアンがナンバーワン

138: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:55:39.77 ID:ZwS5OtVt0.net
>>112
ローマ同盟国を味方に出来なかったのと援軍全滅したのが痛かった

160: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:58:59.51 ID:m0J5i6FS0.net
>>138
小太りのカルタゴ指導者「活躍しすぎたらワイらの人気下がるからハンニバルクビ!w」

190: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:03:01.35 ID:b+fs7FNT0.net
>>160
ユスティニアヌスもベリサリウスのことすんごい疑ってたな
最終的に追放やけど

201: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:04:53.42 ID:m0J5i6FS0.net
>>190
ベリサリウスニキは可哀想すぎる
あの時代の帝国のためもっとも尽くした将軍の最期がアレやから

118: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:53:09.77 ID:v1PARjqCx.net
>>98
今の戦争が国民巻き込みすぎやねん
貴族や傭兵とか自由市民階級が儀礼的に戦闘して決着する方がええな

124: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:53:53.13 ID:hlJh/7Oy0.net
>>118
大統領同士で殴り合いすればええねん

399: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:36:02.48 ID:5ZhQsJN10.net
>>124
殴りあいとかいう野蛮なことはやめて麻雀で決めればええわ

402: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:36:26.16 ID:b8cHkuas0.net
>>399
はい劣化ウラン牌

409: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:37:28.57 ID:/4vqXgCb0.net
>>399
ムダヅモのセ界やなあ
no title

148: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:57:35.12 ID:v1PARjqCx.net
>>135
個人的には徴兵、国民軍という概念が生まれたナポレオン戦争以前がええな
フランス死者出まくってその後のフランス発展に支障きたしたぐらいやし

163: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:59:27.99 ID:D66xP9+7a.net
>>148
ナポレオン戦争も悪くないやろ
身分にかかわらず戦場で勇気と運を示すことができれば栄光を掴めるんやで

187: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:02:37.55 ID:p306T2uk0.net
>>148
けど17世紀までは傭兵どもが一般市民を荒らしまわったイメージが強いからなあ

224: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:08:02.01 ID:v1PARjqCx.net
>>187
まあ当時は兵站確保は現地調達が当たり前だったからね
30年戦争の被害とか天文学的らしいし
ただスペイン戦争もベトナム戦争もそうやけど、正規軍と正規軍がやりあってもそこから先に過酷なゲリラ戦展開されて壊滅戦争に発展する現代の戦争はやばすぎるんだよなあ

242: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:10:57.67 ID:p306T2uk0.net
>>224
20世紀以降と比べたらそりゃあ昔のがマシだわ
常備軍が定着しつつ兵器も発展しすぎてない18世紀啓蒙時代最高や

255: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:12:12.42 ID:m0J5i6FS0.net
>>242
啓蒙時代「ワイの素晴らしすぎる考えをお前にも教えなきゃ」(迫真)

119: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:53:23.52 ID:ABzcykzz0.net
ワイローマ兵、ガチでカンナエにてハンニバル追いつめ中
あいつらくそ弱いから中央から崩れてるでwww

159: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 12:58:51.67 ID:BBkR6mvS0.net
カルタゴはローマと構えたくなかったようやけどな
ハンニバルが独断で攻め込んでいったからなぁ
勝ってるんじゃ引き返せとも言えんし

197: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:04:08.08 ID:DceFRZ3t0.net
騎兵に銃持たせたら最強じゃね?
こうしてAOE3最強ユニットブラックライダーが誕生した

203: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:05:11.54 ID:/4vqXgCb0.net
>>197
馬って移動手段には便利やけど
戦闘用にはそれほど優位にならんとおもうんやが
騎兵とかって連絡用が主体ちゃうんか?

219: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:07:23.41 ID:ZwS5OtVt0.net
>>203
カンネの戦いで騎兵の重要度が変わったんやで
正確にはアレキサンダー大王からか

220: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:07:26.21 ID:3tzDKwmj0.net
>>203
自分が歩きで敵が馬に乗って突っ込んでくるところ想像したらなす術ないんやけど
人乗ってなくても馬ってでかいし速いし強いし襲ってきたらめっさ怖いやん

231: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:08:44.15 ID:/4vqXgCb0.net
>>220
横によけて投石や弓じゃ当たらんのかな
的でかいし

235: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:09:48.83 ID:ZwS5OtVt0.net
>>231
背後や側面に回って陣形を崩すんやで

247: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:11:18.97 ID:/4vqXgCb0.net
>>234 >>235
なるほど重装備できたり、正面に他の敵いるときに
横や後ろから馬で突っ込んでこられたら脅威やね
1対1の状況しか考えてなかったわ

245: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:11:15.73 ID:m0J5i6FS0.net
>>231
騎兵って正面から馬鹿正直に突進するための兵科じゃないからな
その脚を活かして敵陣の横や後ろに回り込んで包囲網を作るための騎兵や
時代によって役割はちょっとずつ変わったけど元々はそういうもの

262: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:13:48.88 ID:/4vqXgCb0.net
>>245
ワイ長篠の戦いみたいに正面から馬でつっこんできたら
迎撃すればボロ勝ちとしか考えてなかったやで
ごめんやで

275: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:15:33.73 ID:m0J5i6FS0.net
>>262
1対1で戦う騎兵のイメージは中世ヨーロッパの重装騎兵やろ
あれは領主層が自分の活躍をアッピルするためで
目立つためにわざわざ1対1でやってたんや

日本の源平武士がやあやあ我こそは~と名乗り出て一騎打ちやっとったんと理由は一緒
そうしないと手柄を自分だけのものにできんからね

217: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:07:12.02 ID:b8cHkuas0.net
そりゃ昔の戦いなんてよっぽどの池沼が指揮しない限り数が多けりゃ勝つんやで
兵法の王道は数で圧殺やで

223: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:07:55.62 ID:Fvs2CwSZ0.net
>>217
孫子は大軍を率いて勝つべくして勝つのが一番難しいというておるがな

279: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:16:08.78 ID:Ndglz4sB0.net
>>223
そら大軍やからて慢心すんなやって事やろ

283: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:16:54.31 ID:Fvs2CwSZ0.net
>>279
符堅「せやな」

329: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:24:36.62 ID:gYExtlFG0.net
>>309
孫氏って立地厨やからなぁ
囲地で上から攻撃したら勝てるとかそらそやろ

知りたいのは囲地で上取られた時に逆転する方法や

335: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:25:36.01 ID:b8cHkuas0.net
>>329
ゲームじゃないんだから不利な状況じゃ普通勝てないんだよなあ

348: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:27:34.35 ID:v1PARjqCx.net
>>329
歴史上そこから見事に挽回できた例どれだけあるんかね
名前は忘れたが馬謖が切られた戦いとアウステルリッツの三帝会戦が浮かんだ

355: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:28:35.54 ID:Kt3Z2cTLa.net
>>329
滑り台を登ろうとするパンダを上にいるパンダが蹴落とし続ける動画に
「孫子曰く、低きより高きを攻むるなかれ」ってコメント付いててワラタわ

221: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:07:30.04 ID:h24WunXXd.net
ローマは長槍ファランクスじゃなくてレギオ歩兵隊やで
ピュドナの戦いでマケドニアに投槍切り込み戦術使って勝ったはず

248: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:11:20.46 ID:xJMpr/D90.net
208年にザマの戦いと垓下の戦いが起きているという事実

381: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:33:03.34 ID:BBkR6mvS0.net
牧歌的な戦争行為に凄惨無慈悲な包囲撃滅を導入した鬼畜ハンニバル

298: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:19:56.65 ID:TSl5ZeOOM.net
勢いよく決死隊か無機物が突っ込んでくるか爆破されん限りほぼ無敵
当時としては完成された戦術やろ
なお平野以外

307: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:21:10.92 ID:gYExtlFG0.net
カルタゴノヴァの戦い方(寡兵の時)

左軍、右軍に騎兵を配置

正面の歩兵で敵の全軍受けて止めてる間に左右の騎兵を上げる

どさくさに紛れて後ろにも騎兵を回りこませる

包囲殲滅

まぁ、誰でもできる戦い方でつまらんわな

317: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:22:48.36 ID:JOskar9N0.net
騎兵で側面つけば瞬殺なんだよなあ
金床戦術こそ最強の戦法

342: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:26:54.09 ID:oVLtViJP0.net
しかし昔移動手段最速で馬しか無いときによく他国攻めたよな
三國志好きだから漫画も小説も歴史もよく読むけど何百キロの山道を
何十万の兵隊が歩いて行ったんだよな

ただまあ中国はだいぶ戦争の人数盛ってると思う
春秋戦国時代の人数おかしい

368: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:30:37.23 ID:DceFRZ3t0.net
>>342
あの辺の歴史は全部口伝な上に何年も経った後から纏めたもんやしな
しかも編集者の贔屓付

380: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:32:36.66 ID:PoCPFzmJH.net
>>342
曹操の部下が倒した敵兵の数正直に報告したら褒められたちゅう逸話あるくらいやからなあ
兵士の数盛るのは当然ちゅう風潮あったんやろなあ

345: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:27:19.81 ID:b8cHkuas0.net
???「兵法で上を陣取れって習ったし有利だから登山したら斬られたンゴ…」

362: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:30:01.87 ID:/4vqXgCb0.net
>>345
おは馬謖

365: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:30:25.12 ID:cPuDgys10.net
落とし穴掘って落ちたらガソリン撒いて燃やすとかできんのかな

372: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:31:02.40 ID:3uBfuPuo0.net
>>365
そんなに発火性高い燃料がないんや

377: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:31:48.29 ID:ABzcykzz0.net
>>365
項羽「そのまま埋めたらええやん」

388: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:34:43.17 ID:oVLtViJP0.net
中世ヨーロッパの戦争って音楽部隊いたんやろ
味方の戦意高揚するためにやの雨あられの中ただ音楽演奏するという

419: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:39:03.53 ID:+ZtTYdt5M.net
>>388
モンゴル軍だってローマ軍だって音楽隊もどきは居ったで
戦争の規模がデカくなると声は届かんし
伝令だと時間かかるしたどり着けんかもしれん

やから音楽鳴らしてその曲の変化で作戦指示を与えるんや
単純に鼓舞の意味合いも当然あるで

イギリス赤服隊は音楽隊の曲に合わせて発砲弾込めをしてたら
発射効率が同時代の軍隊の2倍くらいに出来たりとか
そういうのもあるで

453: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:44:40.12 ID:dEOT2ccfr.net
>>419
ちな近代軍楽隊のはじめはジッディンデデンで有名なオスマンやでー

396: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:35:41.99 ID:rgxXpPLWF.net
アレクサンダー大王「隊列を斜めにして先鋭から先にぶつけるンゴwwwwww」

たったこれだけの発見で数百年間無双した模様

411: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:37:37.43 ID:F6dX9rlw0.net
ハンニバル以外に負けたけど格好良かったのってあるか?

423: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:40:10.33 ID:3EIF4k9Sa.net
>>411
ロンメルとか

425: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:40:26.60 ID:v1PARjqCx.net
>>411
判官贔屓はたくさんいるが、単独であそこまでやったやつとなるとなあ

430: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:41:10.70 ID:220FYN5L0.net
>>411
そらガリアよ自由のためによく死ぬわぁいうてカエサルも日記に書いてたわ

433: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:41:41.57 ID:bMJxJKepK.net
>>411
て…鄭成功

452: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:44:33.19 ID:ABzcykzz0.net
>>433
かっこよさなら文天祥がナンバー1!
なお武将としては微妙な模様

456: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:45:00.64 ID:Kt3Z2cTLa.net
>>411
コンスタンティノス11世

466: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:47:43.71 ID:2YMfZ+Vha.net
>>411
オト

414: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:37:59.44 ID:v1PARjqCx.net
中国史の動員数は大体10倍は持ってるよな
あの時代80万の軍隊一斉動員とかどうやって維持するんやて話や
ところで秦や項羽の悪行で語られる虐殺数も盛られてるんかな?

445: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:43:43.41 ID:PoCPFzmJH.net
>>414
白起の40万人生き埋めは周辺発掘してみたら130人分の白骨見つかったらしいで

415: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:38:04.92 ID:oVLtViJP0.net
春秋戦国時代とか三國志知ると、上から巨石落とされたり大量のやが振ってくる中
ただただ物量でそのうち城壁登れるやろw的作戦なのな
あんなん兵隊になったら困るわ

444: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:43:29.57 ID:5qr5ZDkWp.net
ぶっちゃけアレクサンドロス大王はファランクスの弱点も騎兵の強さも熟知してたよね
300年経ってもその境地に達せないロマカスアホやな
やっぱヘレニズム時代が人類最強時代やな

469: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:48:04.38 ID:fuFR89ZoM.net
どっかの軍師が象使う相手と戦争して勝ったって言ってたけど誰やっけ
NHKの戦術分析番組で観たんや

473: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:48:58.29 ID:gYExtlFG0.net
>>469
スキピオやろ

象武隊使ったのはハンニバル
ハンニバルの戦術と騎兵でハンニバルぶちのめすとか
かっこよすぎやろ

477: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:49:46.65 ID:hz/7D5xc0.net
>>473
ただのパクリ野郎
ローマは死ね

478: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:50:22.67 ID:ABzcykzz0.net
>>473
ヌミディア「ワイらがいないと何も出来へんな、しょうがないンゴねぇ」

484: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:51:06.10 ID:bMJxJKepK.net
>>473
そもそもハニカスは象に足引っ張られてばっかやな

505: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:54:31.75 ID:gYExtlFG0.net
>>486
スキピオはハンニバルいなくなったあとどんどん邪険な扱いされていくからな
一時は救国の英雄やったのにその後は老害は地方に消えろ扱いやもんなぁ

479: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:50:29.90 ID:vV3TE64Z0.net
ザマの戦いでハンニバル側に十分な騎兵力があったらどうなってたんだろうとは思う

488: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:52:06.68 ID:U62SIaww0.net
>>479
そもそも論カルタゴ軍は傭兵ばっかだから騎兵運用なんて無理

513: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:56:07.19 ID:v1PARjqCx.net
>>488
ハンニバルのアルプス越えやてスペインのカルタゴノヴァ経営で養った傭兵やしなあ
傭兵であそこまでやれたのもハンニバルの凄さ

528: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:59:37.93 ID:bMJxJKepK.net
>>513
言うて傭兵=弱いってわけでもないやろ

544: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 14:03:12.03 ID:U62SIaww0.net
>>528
弱いぞ
士気も無いし金でしか動かん
それをキツイ環境で長い間連れ回してしかも勝ちまくったハンニバルは最強

550: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 14:04:29.25 ID:P4M7vzbV0.net
>>544
中核は一応バルカ家の私兵やろ、ハンニバルさんも

そんなのよりもヴァレンシュタインさんこそ最強

603: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 14:16:14.38 ID:Kt3Z2cTLa.net
>>550
ヴァレンシュタインはGMやらせたら有能そうやな

612: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 14:17:51.75 ID:bMJxJKepK.net
>>603
親会社つぶしそう

562: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 14:06:52.98 ID:bMJxJKepK.net
>>544
ピンきりやし長期雇用&訓練あればガチ精鋭やろ
イタリアに連れ込んだ時点で傭兵どもはもう逃げ場なくて戦うしかないんやし
市民軍のが侵略国家ローマ以外じゃ数も質も知れとるで

485: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:51:19.05 ID:4LJrHXKH0.net
像は的がデカい上にあんまり耐久力ないから
飛び道具に弱いとか何とか聞いた気がしないでもないんやで

494: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:52:46.62 ID:hz/7D5xc0.net
>>485
マスト時の象の怖さ知らんな?

569: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 14:08:41.92 ID:w8TUeDNZ0.net
>>485
おこったゾ~!
https://www.youtube.com/watch?v=hFeUw68T6y8


487: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:51:41.47 ID:zHt1+u9p0.net
スキピオとハンニバルの談話ほんとすき
おそらく後付けの作り話やろうけど

510: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:55:54.65 ID:Hx5FUaX/0.net
アレクサンドロスもインドで象兵相手に勝ってたはずやで

516: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 13:56:29.19 ID:vV3TE64Z0.net
ポンペイウスとかいう45歳でありとあらゆる栄誉を手に入れた戦争の天才
ローマ史でも屈指のVやねん!を演じる

537: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 14:01:52.45 ID:ZwS5OtVt0.net
>>516
カエサルいなければよかったんやな

547: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 14:04:08.94 ID:vV3TE64Z0.net
>>537
あんなハゲの女ったらしが人類史上最高レベルの天才だとは夢にも思わなかっただろうな

566: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 14:08:09.78 ID:ZwS5OtVt0.net
ハンニバル傭兵ばっかていうけど半分は自前やったで
ちなみにカンネではこんな感じや
ハンニバル手勢
歩兵 2万
騎兵 6千
ガリア傭兵
歩兵 2万
騎兵 4千
ソースは塩野の本

611: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 14:17:38.10 ID:ZwS5OtVt0.net
>>566
おまけ
ローマ軍手勢
ローマ市民兵
歩兵 4万
騎兵 2.4千
同盟国兵
歩兵 4万
騎兵 4.8千

ローマ 87.2千 カルタゴ 5万
こんな対戦やで

629: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 14:21:32.84 ID:P4M7vzbV0.net
>>611
カプア&シラクサ「ワイはハンニバルさんの味方やで!!」

576: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 14:10:01.45 ID:gYExtlFG0.net
ワイ傭兵
ハンニバルとかいうキチガイがアルプス越えとか言い出したので逃亡

617: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 14:19:59.95 ID:yHHdmtrtp.net
ハンニバルがローマ攻め落とさなかったのがホント謎
何でイタリア半島であんなに迷走してたんや

626: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 14:21:04.80 ID:gYExtlFG0.net
>>617
守備専ジジイがいたから

628: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 14:21:30.91 ID:bMJxJKepK.net
>>617
城攻めなめ過ぎと違うか

631: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 14:22:15.63 ID:+ZtTYdt5M.net
>>617
カルタゴ本国とのやり取りで迷走しまくった
って聞いたけど実際は判らんな

そもそもカルタゴは負けて金払おうと思ってたのに
ハンニバルの奴がアルプス越えで戦争始めるから
訳分からんくなったんや

・・・ってのがカルタゴ側の言い分やし

641: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 14:24:26.73 ID:gYExtlFG0.net
>>631
カルタゴ本国は共和制やのにカルタゴノヴァはバルカ一族の世襲統治やったから
おかしなことになった

645: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 14:25:53.16 ID:P4M7vzbV0.net
>>641
ハミルカル(初代)「俺を左遷したカルタゴが悪い」

639: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 14:23:56.88 ID:ZwS5OtVt0.net
>>617
ハンニバルがいない時は攻めてハンニバルがいる時は逃げまくるという戦法つかってた

636: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 14:23:43.07 ID:vV3TE64Z0.net
ローマ攻めても他のローマ連合が離反しなきゃ意味ないってのがハンニバルの戦略だろ?
まぁその離反が起こらなかったのが戦略上の敗因だろうけどさ
カルタゴとうまく連携とれてたらな

648: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 14:26:27.89 ID:bMJxJKepK.net
>>636
まあローマ落ちたら同盟レベルは瓦解するんちゃうとは思うが、いくら主力死んでても予備兵詰まったローマが野戦特化の軍相手には落ちんやろ

655: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 14:27:45.64 ID:6o7e8anq0.net
ローマはハンニバルのいないヒスパニアをつついたりカルタゴの同盟国を潰す戦法だったからな
天才一人じゃ戦には勝てんよ

664: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 14:28:49.05 ID:gYExtlFG0.net
>>655
首都間際まで敵が来たンゴ・・・

せや!敵の本拠地ぶっ潰したろ!


これは鬼才ですわ

673: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 14:30:33.69 ID:P4M7vzbV0.net
>>664
海運国のくせにローマ海軍に蹂躙される糞弱いカルタゴ海軍が悪い

フェニキアの末裔のくせにね

659: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 14:28:09.42 ID:jLUNfGSh0.net
ポエニ戦争とかいうレイプ戦争

669: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 14:29:27.88 ID:P4M7vzbV0.net
>>659
第3次ポエニ戦争の絶望感は異常

729: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 14:40:58.26 ID:gSkrLryA0.net
訓練されたファランクスはそれ単体で生き物とかなんとか誰かが言ってた

740: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 14:44:27.74 ID:EtLPYicdp.net
ファランクスの中ってめっちゃ臭かったやろうな

748: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 14:45:40.21 ID:VG90JFgi0.net
>>740
半分恋人の匂いだからくっそ勃起してそう

777: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 14:53:38.83 ID:YoBbtDYu0.net
横撃にすごく弱そうだけど、どう対処してたの?
そもそも大回りでファランクススルーして本陣まで迂回とかされなかったのかね

784: 名無しのしばせん 2015/10/03(土) 14:55:05.88 ID:6o7e8anq0.net
>>777
ちゃんと散兵や騎兵が側面護ってたんやで