1: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:14:27.70 ID:5V2e14wFd.net
なぜあそこまで捏造するのか
浅野が名君とか
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1450743267/
3: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:16:22.23 ID:5V2e14wFd.net
あと吉良悪者にしすぎ

5: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:17:11.54 ID:emujDU010.net
喧嘩両成敗がルールなのに片方だけ成敗されんかったから殺しに行っただけなんだよなぁ

12: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:19:47.60 ID:BVS1qiBg0.net
>>5
吉良は反撃せず刀に手をかけなかったから喧嘩認定されなかったんだよなぁ

15: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:20:44.51 ID:D9kqFDNgd.net
>>12
ただの腰抜け爺なんでしかたない

20: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:22:18.93 ID:QA8bc0Vm0.net
>>15
浅手だったとはいえ背中を切られた時点で武門の恥だしな
まあ高家なんて公家の世界に両足突っ込んだオカマみたいな奴ばっかだけど

22: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:23:14.59 ID:BVS1qiBg0.net
>>15
暗がりの中から飛び出てきて他人と雑談中の吉良を後ろから切りつけたんだよなぁ浅野は

8: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:17:54.10 ID:v22PnpW40.net
田舎のちんぴらに礼儀作法を教えてやっててら逆ギレされた挙げ句討ち入りまでされたのに悪者扱いで可哀想

10: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:19:28.26 ID:HC4hnDiF0.net
>>8
お金じゃなくて特産品持ってっただけじゃないですかーヤダー

9: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:18:43.47 ID:BVS1qiBg0.net
法的に決着ついた事件を逆恨みで老人一人に47人でよってたかってぶち殺した集団テロ事件だからなあんなん

26: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:23:56.39 ID:WsHBF+nzd.net
>>9
老人一人じゃないぞ
護衛いっぱいいたの知らないのか
なお、近隣住民が赤穂義士を提灯で吉良宅まで手引きしたもよう

31: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:25:39.84 ID:QA8bc0Vm0.net
>>26
護衛いっぱい(起きる前に外から浪士に心張りされて無抵抗)

49: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:29:33.28 ID:BVS1qiBg0.net
>>26
護衛は翌日江戸から山形に隠居の旅に出る吉良老人のお祝いでベロベロに酔って寝込んでたんだよなぁ

11: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:19:32.36 ID:rm8l6Va90.net
浅野が死んだら領地で赤飯が炊かれたらしい

18: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:21:54.04 ID:BVS1qiBg0.net
>>11
浅野「屋敷建て直したい、メカケもっと連れ込みたい」
大石「ダメです、カネがない」
浅野「増税すれば良いじゃない」
大石「ええええー」
浅野「税金5割り増しでとりあえずお屋敷新しくできるじゃない」

14: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:20:25.74 ID:QA8bc0Vm0.net
まーたキラ市民が暴れてるのか

16: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:21:09.54 ID:LeaG4GENp.net
忠臣蔵disってるやつって最近多いけど
ほんとつまんねーな
当時暮らしてたわけでもないのに知ったかぶりしちゃって

25: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:23:54.35 ID:5V2e14wFd.net
>>16
史実を大幅にねじ曲げて美談にするのよくない
というか明確な資料無いのをいいことに好き勝手に脚色してるだけか

30: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:24:47.73 ID:BVS1qiBg0.net
>>16
当時暮らしてたやつは何が起きたのか分からんかったんやで、浄瑠璃や歌舞伎で
過剰演出されたウソウソドラマが流行ってからや庶民が洗脳されたのは

68: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:35:25.82 ID:LeaG4GENp.net
>>30
みなさ~んこれが典型的なアホのレスですわ
お前に当時の庶民のメンタリティーのなにがわかんねん
現代的な尺度で上から物を申すなや

17: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:21:21.73 ID:AJ368jmX0.net
喧嘩やなくて基地外が江戸城で刃物もって暴れただけやで

21: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:22:21.48 ID:D9kqFDNgd.net
>>17
そもそも吉良が嫌がらせしなきゃおこらなかったんだよなー

28: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:24:26.25 ID:AJ368jmX0.net
>>21
嫌がらせってのも心を病んだ浅野さんの妄想です

41: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:27:27.96 ID:BVS1qiBg0.net
>>21
嫌がらせがあった言うのも捏造なんだよなぁ、浅野は血縁者も精神病で「他人が自分
の悪口言ってる」って勘違いして刃傷沙汰おこしてるし、いまで言えば精神疾患の
のキチガイ妄想家系なんだよなぁ

47: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:29:01.31 ID:WsHBF+nzd.net
>>41
そもそも精神病は遺伝しないし、病があったならそれ以前にも問題が起きてるはず

50: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:30:12.09 ID:v22PnpW40.net
>>47
統合失調症に遺伝要因はあるんやで
別に必ず遺伝するわけやないけど

55: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:31:46.25 ID:WsHBF+nzd.net
>>50
浅野の親類は糖質だったんか?

70: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:35:42.52 ID:BVS1qiBg0.net
>>55
近親者が逆恨みから同じような人殺し事件を起こしてる

19: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:22:10.56 ID:WsHBF+nzd.net
揺り戻しの吉良有能論しぬほどきらい
実際に部下とか上杉家からも嫌われまくってたんだよなあ
だから、上杉家からそっぽ向かれて援軍が来なかったのに

23: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:23:25.26 ID:QA8bc0Vm0.net
>>19
ただの金食い虫だからね
直江兼続が会津時代の家臣なんとかクビにしないよう切り詰めた緊迫経営を台無しにした
上杉鷹山が居なかったら米沢途中で終わってたよね

59: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:33:43.43 ID:AQmyWmdd0.net
>>19
地元の有名人物を実はいいやつだったことにしようとする風潮ほんと嫌い

74: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:36:49.67 ID:OofEt1qG0.net
>>67
吉良町的には名君だぞ
一度も領地に入ったことないけど年貢がすっげー安かったのも米沢藩が堤防築堤したのも本当

76: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:37:31.13 ID:WsHBF+nzd.net
>>74
吉良関係ないやんけ

87: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:40:11.04 ID:BVS1qiBg0.net
>>79
裕福やったから浅野の殿様みたいに「女漁りしたいから増税しろや大石」言い出さないから
領民は幸福だったわな

24: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:23:36.88 ID:9Q8KbyqGd.net
最近47ローニン、ラストナイツとハリウッド謎の忠臣蔵ブーム

29: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:24:29.56 ID:WOhT1Lur0.net
>>24
どっちも大コケしてるじゃないか・・・

34: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:26:26.12 ID:7o6oLBr70.net
屋敷を部下集めて守ってたのに一人も殺せなかった吉良さんサイドにも問題がある

36: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:26:53.59 ID:RHB2uI5b0.net
大石「このままやと単なる浪人や一発逆転狙って主君の敵討ちするでぇ」
将軍「はい全員死罪」

44: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:27:59.85 ID:WsHBF+nzd.net
>>36
それも俗説
大石は幕府の不公平な判定が嫌だったんだよ

60: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:33:56.00 ID:BVS1qiBg0.net
>>44
260人以上居た浅野家の家臣中180人は転職に成功してる、再就職先が見つからなかった
落ちこぼれ47人が食い詰めて暴れただけ、おかげで転職成功者が「お前は討ち入りしなかったんだな」で
事件後大迷惑を受けてる

71: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:35:48.71 ID:WsHBF+nzd.net
>>60
討ち入り急進派の安兵衛ですら道場の師範に再就職してたんだが

78: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:37:46.67 ID:BVS1qiBg0.net
>>71
堀部は義父がどうしても討ち入りに参加する言ったから「孝」を盾に取られて
引きずり込まれただけだろ

94: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:41:37.32 ID:WsHBF+nzd.net
>>78
引きづり込まれただけなら、江戸京都を往復してまで討ち入りを計画せんわ
脱退者を腰抜けとまで罵倒しとるし

99: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:42:49.20 ID:QA8bc0Vm0.net
>>94
高田郡兵衛とかいう通報を盾に養子入りを脅迫された結果
討ち入りが評判になりすぎて養子入りを破談されたクッソ哀れな男wwwwww

108: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:43:52.34 ID:BVS1qiBg0.net
>>94
すでに高田馬場の大喧嘩で名前売れ取ったし「義」や「孝」盾に取られたら
拒否できる状況じゃない

38: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:26:59.08 ID:HC4hnDiF0.net
まぁみんなの辞世の句がカッコいいからよしとしようではないか

39: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:27:07.57 ID:LuXuMQLFK.net
ちょっと意地悪して田舎者にデタラメ吹き込んだ結果wwwwwww
300年程後に毎年年末スペシャル放映されれるコンテンツになったンゴ

45: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:28:11.35 ID:dg+ieWqK0.net
江戸詰めだった浪士は江戸っ子にクッソ煽られまくってそうでちょっと同情するわ

52: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:30:28.84 ID:WsHBF+nzd.net
当事者の堀部(安兵衛)日記には「吉良から悪口を言われた」と記されている
畳張替えとかは誇張だろうが、陰湿カスだったのは事実

56: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:32:27.33 ID:5V2e14wFd.net
要らない捏造美談 
畳替え 
東下り

53: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:31:04.50 ID:+rWLnQNt0.net
片方だけ処刑は糞やろ

57: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:32:57.89 ID:AJ368jmX0.net
浅野さん意味不明なことで怒りだす癇癖症って記録にあったとおもうで

66: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:34:39.80 ID:dg+ieWqK0.net
浅野から詳しい事情を聞き出す事もなく即日切腹言い渡すせっかちなホモ将軍が悪い

69: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:35:32.94 ID:8G3ShOY90.net
浅野←癇癪持ちのキチガイ
吉良←キチガイに絡まれて殺された被害者
赤穂浪士←就職のために完全装備で人の寝込みを襲い殺すテロリスト集団

これが現実

101: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:43:03.92 ID:WsHBF+nzd.net
>>69
発端の吉良が被害者のわけないやん
高家やのに朝廷にまで嫌われてたようなやつやし
一番の被害者は父親がクソだからという理由で処罰された吉良の子供

75: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:36:53.61 ID:ZnCcfr8O0.net
吉良や浪士がどうかはともかく浅野が悪いのだけは確かやろ

77: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:37:35.43 ID:AJ368jmX0.net
殿様が基地外でも家来だから仇討ちしなくちゃという空気はなんとなくわかる

82: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:38:52.91 ID:coYF2GcoM.net
背後から斬りつけてるのに一刀で仕留められないどころか
二太刀浴びせても殺せなかった時点で
浅野は武士の恥晒しのはずやったから
そこを宣伝すればよかったのに
吉良側の情報操作ミスやで
てか吉良も嫌われ者やったんやないの
どう考えても浅野が悪かったのに
事件発生時点ですら吉良への同情少な杉内

88: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:40:17.95 ID:QA8bc0Vm0.net
>>82
町民や京都府民(大石の潜伏先)に「赤穂浪士は仇討ちに入らない臆病者」って馬鹿にされてたって事は
暗に「吉良死ねよ」ってディスられてたって事だしな

92: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:41:04.58 ID:vwCxQXFZ0.net
>>82
まあ権力ある陰湿じじいが好きな奴なんて変態だけやな

83: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:39:09.45 ID:8OACDpRj0.net
権力とか上の物に立ち向かう方がおもしろくなるからしゃーない

93: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:41:20.62 ID:OofEt1qG0.net
浅野内匠頭がアホなのは本当だったみたいだね

この事件の前にも側近を意味もなくぶん殴ったり、
道場で相手したヤツが手加減したらキレて本気でやって組み伏せたらそれにキレて骨折するまでボッコボコに木刀で殴ったり

大野九郎兵衛が上杉藩に話した記録によると、もう少しで押し込め隠居の話が本家で出てたくらいの暴君

104: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:43:16.36 ID:TKKD0USj0.net
>>93
播州赤穂やぞ
昔は荒武者、今はヤクザの名産地と言われる土地柄やし

96: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:42:09.10 ID:TKKD0USj0.net
まーた2ch特有の逆張りドヤかよ
吉良なんてただの陰湿パワハラジジイやろ

106: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:43:47.77 ID:OofEt1qG0.net
>>96
吉良が吟味役として浅野内匠頭自身と面談したのは5回だけ
ちなみに
同じ接待役の伊達の殿様は3回

どんだけ内匠頭と浅野家がボンクラ揃いかがこれだけでもわかる

105: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:43:36.31 ID:liUSuceM0.net
吉良カス血出てるぞ

103: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:43:12.49 ID:7o6oLBr70.net
そもそも忠臣蔵の大星由良之助と大石内蔵助は別人なのでセーフ

107: 名無しのしばせん 2015/12/22(火) 09:43:50.71 ID:VuZhmY9XM.net
嫌われものの吉良とガイジの浅野が共倒れになる優しい世界