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1: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 17:53:21.10 ID:7T496YQO0.net
上級者「姜維、ねえ……」
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1458118401/
2: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 17:54:15.76 ID:bgu885FJp.net
魏⇄蜀

3: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 17:54:23.57 ID:HEMdLGLM0.net
正直魏延のほうが有能ンゴねぇ・・

10: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 17:57:09.07 ID:DXWJP+9qK.net
>>3
魏延カスは正史と演義の都合のいいごちゃ混ぜ率が高過ぎて信用出来んわ

17: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 17:58:50.49 ID:/9uBcCpP0.net
>>10
これくっそよく分かる

4: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 17:54:57.39 ID:+BsJWCW20.net
姜維カッコイイとか、どの辺りで思うんや

5: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 17:55:22.20 ID:7T496YQO0.net
>>4
そら無双よ
no title
73: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:09:02.26 ID:r+Ualmndd.net
>>5
トウガイに成都強襲されて劉禅が降伏して
それでも剣閣で魏の主力を釘付けにして
劉禅様の勅がなければ降伏しないと
頑なに開城を拒否
姜維のせいでトウガイとの出世争いに敗れたショウカイが
「何故これほどまでに降伏が遅れたのか」と苛立ち混じりで詰問したところ
姜維は涙を流し
「今でも早すぎたと思っております」と答えた

滅茶苦茶カッコええやん

8: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 17:56:35.52 ID:l54Pgzqed.net
>>4
孔明が直々にスカウトした弟子でイケメン(ゲーム設定)とかむしろ人気する要素しかないやろ

15: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 17:58:33.45 ID:K83P0RVsp.net
???「よっしゃ、姜維が謀反起こした事にして帰る場所無くして、仲間に引き込んだろ」

16: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 17:58:50.27 ID:bU90K1XV0.net
素人、中級者、上級者「趙雲かっけー」
t02200225_0368037610551704015

20: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 17:59:40.95 ID:8x4JIEkdd.net
史実だと趙雲レベルの活躍なのに存在を消された陳到

22: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:00:24.77 ID:bqUXh41Md.net
>>20
趙雲レベルってのは言い過ぎ

26: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:01:22.20 ID:urQFqvw4K.net
>>20
そもそもの趙雲が

47: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:05:05.00 ID:DXWJP+9qK.net
>>20
これが誰が言い出したんや?
別伝で水増ししまくっとる趙雲レベルの記述量すらないやんけ

62: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:07:34.21 ID:QbayT7l4r.net
趙雲は過大評価され過ぎ 
人格的には蜀には珍しいくらいにいい人やけど

75: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:09:05.09 ID:OpKF4F4B0.net
>>62 
他が鬼畜やからそうみえるだけなんやで

27: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:01:22.73 ID:T/CaVeLea.net
上級者になると一周回って姜維さんようがんばった
となるやろ

28: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:01:35.53 ID:c4xUoW240.net
でも上司が離間にかかったとはいえ裏切り者だからなぁ
ヒイ殺して北伐開始してトウガイに翻弄されていいところ全くないな

29: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:01:46.60 ID:U9my2roW0.net
横山三国志だと姜維しかおらん感じやったな

32: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:02:07.35 ID:KHGUv6lN0.net
ギエンにしろヨウギにしろ
能力はあっても仲の悪さで足引っ張りあいしてる時点でなぁ

33: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:02:17.77 ID:urQFqvw4K.net
生姜は魏延がせっせと作った砦をサクサク壊したのがね

35: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:02:32.56 ID:T/CaVeLea.net
哀れなのは姜維おじさんに籠絡されて調子に乗って命なくした鐘会さんや

50: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:05:25.27 ID:ASxILZGn0.net
>>35
後付けかもしれんが、元々裏切りそうな性格してたっぽいし残当

131: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:19:18.89 ID:JCKVpOtNa.net
>>35
1番はトウガイさんなんだよなぁ

36: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:02:35.38 ID:YKXXGZph0.net
姜維は仕方ないやろあれは
外様もええとこでよくやったで

37: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:02:46.60 ID:CCzmPSdmH.net
天水の麒麟児とかカッコよすぎ

40: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:03:18.72 ID:aru99HeD0.net
そもそも三国志って結局のところ天下統一できなかった人々の小競り合いやし
五胡十六国時代と同じ二流の集まりよ

70: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:08:43.97 ID:urQFqvw4K.net
>>40
人口減で頭脳戦が効果的やったのはまちがいないで
あと五胡は二流というか民族大移動やからしゃーない

44: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:04:19.07 ID:YKXXGZph0.net
二流の集まりってよく言われるけど 
そもそも漢帝国の滅亡っていう初めての出来事で再統一できる土壌がなかったんだと思うんだ 
どんな英雄がいても統一は叶わなかったと思うぞ

41: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:03:23.20 ID:NDICa5eo0.net
勝ったことあるんかなこいつ

48: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:05:09.55 ID:FNnRdquxd.net
>>41
郭淮殺したくらいしか思いつかない

42: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:03:27.84 ID:viu0KpTQ0.net
生姜は外様の割には斜陽の蜀でよく頑張ったほうやろ
まあ戦犯と見る向きが多いのもわかるが

43: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:04:07.31 ID:MWKxAC2WM.net
強奪したのに育成失敗やろ

49: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:05:21.91 ID:RAyMoKuYr.net
ワイ中学生「惇兄かっこいいンゴ」
ワイ高校生「惇兄かっこいいンゴ」
ワイ大学生「惇兄かっこいいンゴ」
ワイ社会人「惇兄かっこいいンゴ」

86: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:11:31.09 ID:KHGUv6lN0.net
>>49
留守番任されるほど信頼されて
政治もできる人望もできる親族衆筆頭
理想の人材やな
夏侯惇荀彧の最強留守番コンビ

51: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:05:48.68 ID:0XFubHFN0.net
楚漢時代の方がおもしれーわ

55: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:06:15.13 ID:di8SeBMT0.net
蜀の姜維
呉の陸抗は過大評価されすぎ

亡国の名将って補正がデカすぎる

58: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:06:38.93 ID:LvrrjuR70.net
誰も生姜に突っ込まないのか…

65: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:07:52.13 ID:RAyMoKuYr.net
>>58
ネットで知った略称を嬉々として使う辺りが中級者やろ

72: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:09:02.21 ID:0XFubHFN0.net
>>65
せやかて姜維って一発変換できないと面倒やからしゃーない

63: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:07:42.88 ID:ntsN6pblr.net
黄皓とかいうキングオブクズ

103: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:14:40.97 ID:NNJXebXs0.net
平和主義者ワイ、黄皓の最期に涙

109: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:15:23.23 ID:zbMsIKjj0.net
>>103 
おは秦檜

66: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:08:14.39 ID:it9519jH0.net
姜維は自分の立場と周辺の環境からしてどうあがいても名将にはなれん男やった
ワイも名将だったとは思っとらんわ好きではあるけど

67: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:08:19.17 ID:0XFubHFN0.net
ワイの中では
諸葛亮は荊州を失った時点で魏攻略は無理と察してたのに
生姜は空気を読まずに勝つ気で挑んでたアホのイメージ

94: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:13:02.04 ID:7nR3goDBa.net
>>67
荊州の時点で孔明の将来を見る目か計画を実行する力が圧倒的に足らんかったというのも大概じゃないですかね

71: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:09:00.82 ID:KQV7ZHWz0.net
三国志素人「于禁?」
中級者「于禁? 」
曹丕「于禁?」

113: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:15:48.71 ID:WYGLT/MU0.net
>>71
悲しいなぁ…

78: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:09:37.50 ID:gPXu8E9l0.net
いや姜維かっこいいだろ

91: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:12:31.16 ID:KHGUv6lN0.net
関羽が夏侯惇みたいな人材ならまた違ったかもな
大物古参が関羽しかいなかったあたり辛いものがある

99: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:14:14.69 ID:jxATC20Da.net
>>91
関羽末期と松中が被る

107: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:15:05.59 ID:kbEIKnVvK.net
劉備は人材を見抜く目があったと思うけど 
孔明はイマイチな気がする

120: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:17:27.35 ID:CdDQ+3BXd.net
>>107 
劉備は本人のカリスマやけど孔明は結局コネやし 
だから身内でも別派閥の奴は有能でも遠ざけるし、自分のコネのある奴は無能でも使う

132: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:19:19.36 ID:dBlSUp9x0.net
>>107 
馬謖のアレに、死後即に魏延誅殺の内紛起ったしねぇ

138: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:20:07.11 ID:WYGLT/MU0.net
>>107 
李厳「ほんこれ」

152: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:22:15.11 ID:lZw6Uh9q0.net
>>138 
補給もできないくせに逆ギレするカスはNG

159: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:23:13.20 ID:ZJh40dkY0.net
諸葛亮と魏延の関係=血液型占い信者の上司とB型の部下

143: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:20:45.51 ID:pWrkTXKC0.net
でも袁紹、袁術、董卓、呂布、関羽あたりって演義補正がでかいと思うわ 
王世充、竇建徳、劉黒闥らの方が強かったんちゃうんか

158: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:23:03.05 ID:Jr2AETMkd.net
>>143 
関羽意外はどう見ても演義で過小評価されてる側やろ

144: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:20:56.69 ID:u3/5VgoW0.net
上級者になっても、呉を贔屓したくなるような気持ちはわかない

148: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:21:58.85 ID:KHGUv6lN0.net
>>144 
周瑜死んだ時点で魅力なくなったって大物小説家ですら言ってるからね仕方ないね 
孫策周瑜コンビが長生きしてたなぁ

157: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:22:57.24 ID:WYGLT/MU0.net
>>144 
呉は何を以って正当主張してるのか全くわからん

124: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:18:12.85 ID:NZEriPrA0.net
関羽が荊州を呉に引き渡しさなかったのって、孔明の戦略? 
三国の人口みたら、呉と蜀はガッツリ組んで、東西で 
連携してようやく魏に対抗できるレベルやんけ。 
ワイは荊州でもめたことが分岐点やと思うんや。

156: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:22:55.74 ID:qyKlA2M/0.net
>>124
no title
92: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:12:32.77 ID:gPXu8E9l0.net
姜維が北伐に励んだ時期は
魏はアンチ司馬氏の内乱に揺れ
呉は魏への北伐ノリノリのやつが権力握っているという
かつてない好機

102: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:14:39.35 ID:di8SeBMT0.net
>>92
ここが唯一のチャンスやったね
もう呉にも蜀にも名将が居なかったから失敗しちゃったけど
失敗したから名将ではないと理由付けされたかも知れんが

130: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:19:14.67 ID:7nR3goDBa.net
>>102
将の一人や二人というか10人いようが20人いようがどうしようもなかったやろ

95: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:13:13.76 ID:jq+on6vA0.net
末期の蜀にロクな人材おらんから一人だけマシな姜維が過剰に評価されとるだけやと思う

100: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:14:31.64 ID:IqbkMbLl0.net
>>95
ブスは肌褒めとこうみたいな感じ?

98: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:13:52.68 ID:hQk0t9mx0.net
なぜ生姜が持ち上げられるのか
諸葛亮の息子の諸葛瞻の方が格上やろ

104: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:14:57.32 ID:DXWJP+9qK.net
>>98
おは七光り

108: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:15:10.22 ID:LxkxwZZy0.net
>>98
申し訳ないが知恵も力もないがただ忠孝の心だけをもっていたとチンジュに書かれる人はNG

117: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:16:54.65 ID:ASxILZGn0.net
>>98
黄皓の専横許した時点で有能ではないやろ

106: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:15:01.88 ID:KHGUv6lN0.net
姜維夏侯覇王平
みんな元魏という事実

110: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:15:23.98 ID:d+3esxTm0.net
(主人公劉備の意志を継いで頑張った)孔明に見込まれ後を託された
っていう物語あっての人気よな
まぁ能力あったからこそ大将軍になったんやろうが

134: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:19:38.91 ID:6svg8pXdK.net
蜀末期じゃ姜維以上の軍事能力持ってる奴は蜀にはおらんのは確かやろ

140: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:20:21.23 ID:undr6BkUp.net
姜維と石田三成ってなんか被る

101: 名無しのしばせん 2016/03/16(水) 18:14:36.98 ID:8VQpAQEF0.net
北伐をする機械