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1: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)05:33:27 ID:6o6
あまりの蜀贔屓に虫唾が走るんじゃ
や魏N1
2: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)05:41:49 ID:WO8
>>1
お、待てい
物語を構成する以上主役と悪役は必要やで

3: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)05:44:59 ID:WO8
三国志演義は忘れがちやけど小説やからな
それでいて歴史の大元を覆さず普遍的な構成にしたのは奇跡的

4: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)05:47:55 ID:uYX
ワイ公孫瓚、なぜかいい人扱いされていて困惑

5: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)05:49:33 ID:WO8
>>4
割とマジでいろんな意味でミニ孫策なのにな

まあ最大の主人公の知り合いやし多少はね

9: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)05:50:38 ID:WO8
まあ公孫?よりイメージ覆される奴おるからな

陶謙

11: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)05:52:18 ID:uYX
>>9
魏カス「陶謙とかいう暴れん坊な猛将が」
ワイ「ファッ!?やさしいおじいちゃんやなかったんか!?」

12: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)05:53:23 ID:WO8
>>11
こいつ割とマジで気にイラン奴は投獄するわとかバリバリの武闘派やからな

6: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)05:50:06 ID:XZL
張飛なんてただのロリコンやからな

7: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)05:50:08 ID:X2B
三国志の話になると1800年も前からあんなことやってたとかすごく感じるンゴねぇ…
それも一応本として残ってるとか

14: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)05:53:59 ID:WO8
三国志演義で音を上げてる人に反三国志演義見せてみたい
https://ja.wikipedia.org/wiki/反三国志演義

18: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)05:58:26 ID:WO8
関羽と諸葛亮は過大評価された反動で今度は過小評価されてる感ある

8: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)05:50:12 ID:Abs
呉は?

10: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)05:51:31 ID:WO8
>>8
孫権のやらかしが丸々スルーされたのでセーフ

13: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)05:53:46 ID:Abs
>>10
孫一族を主人公的な扱いじゃあかんかったんやろか

16: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)05:56:04 ID:WO8
>>13
地方豪族の延長線上な国やからねえ
あと、劉備が主人公なのも当時の帝室と同姓というそれなりの名分はあるぞ
小説である以上勧善懲悪の構図を書くにはこれ以上ないやろ

17: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)05:57:40 ID:WO8
後呉を主人公にするにはあまりにも国家としての行動がハイエナ過ぎましてね…
それも正しいんだけどさ

27: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)06:13:51 ID:jJp
>>17
呉は近年二次BL物では大人気な希ガス

鋼鉄三国志とかみんなの呉とか

28: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)06:16:52 ID:WO8
>>27
疫病などが原因で若死が多い
→結果的に全盛期が若い頃が多く媒体で扱うときにむさ苦しくならずBL受けする

この原理かなと

35: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)06:24:45 ID:WO8
>>32
そこで孫策の存在よ(BL的な意味で)

周瑜のかませっぷりはまあ小説である以上盛り上げるために何かしら必要な部分はあるとして
イメージとしては横山三国志も先行してる気がするわ

20: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)05:58:53 ID:54i
呉が見てて一番つまらへん
やってることがしょうもない

21: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)06:00:06 ID:6o6
魏呉蜀で最後まで生き残ったという事実

24: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)06:06:31 ID:WO8
考えてみると三国志なのにオチを晋が持って行くのはなかなか皮肉

25: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)06:07:35 ID:ptt
呉は関羽ぶっ殺す時はなかなか頑張っていたと思うやで

26: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)06:10:48 ID:WO8
>>25
赤壁と石亭も頑張ったから(小声)

陸遜に油断するのはエースにドラ6のオールドルーキーぶつけるもんやからしょうがないとして
関羽は独断で動きすぎたりプライド高いのがねえ
有能ではあるんやが

29: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)06:17:43 ID:WO8
あと周瑜が寿命以外リア充完璧超人やからなあ

32: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)06:21:47 ID:jJp
>>29
嫁さん居るのはマイナス評価にならんのやろか?

しかし、演義やと周瑜も大概引き立て役で損な役回りよな
諸葛亮の才能に嫉妬して焦ってばっかりマンな小物にされてる感

33: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)06:22:28 ID:WO8
あと周瑜は史実でイケメンやからなあ

なお義兄弟の孫策とは親密ぶりが「断金の交わり」と呼ばれた模様
あっ…(察し)

34: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)06:24:40 ID:6o6
なんで蜀アンチスレが呉スレになってるんですかね…
ファッキュー蜀

39: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)06:28:28 ID:jJp
>>34
すまんな

しかし、中国史見ると蜀方面て1大勢力出来やすいけど
蜀本拠地にして、天下取った奴って居ないよね?
地勢的なものなのかな?

41: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)06:29:38 ID:Vdw
>>39
劉邦は?

43: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)06:32:00 ID:jJp
>>41
アレは漢中→関中やないかな?

51: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)06:43:22 ID:WO8
>>39
亀レスやけど劉邦は巴蜀も与えられたから益州も地盤とみてええで

37: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)06:26:11 ID:WO8
蜀もなかなか面白いで
特に劉備の人物像よ

アレはまさに劉備組初代会長って感じ

38: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)06:28:05 ID:ptt
献帝が殺されたとの誤報を鵜呑みにし、半年後に皇帝に即位する屑

40: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)06:29:09 ID:Vdw
>>38
文句言った文官は別件逮捕して死刑ってのもポイント高い

42: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)06:31:37 ID:WO8
よく関羽が過大評価された故に過小評価されてるけど
彼の評価は「人の見る目に定評のある劉備が荊州を任せて知性的に問題なく納め上げて劉備本体の動きと連動して独力で北上してボコボコに叩きのめして曹操に遷都を真剣に考えさせて国力で勝る魏を呉と連携せしめた」
これで十分な評価が出来ると思うんだよな

45: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)06:33:48 ID:ahm
(関羽に樊城落としてもらってから江陵以南ヌッスすればよかったんじゃないかなあとか考えるのは)結果論

47: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)06:36:26 ID:WO8
>>45
関羽が生き残ったら面倒やん

48: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)06:37:54 ID:ahm
>>47
関羽殺したことでエライめんどくさいことになったじゃん(結果論
どうせ呉単独じゃ北荊州取れなかったじゃん(結果論

50: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)06:39:41 ID:WO8
>>48
呉が荊州取った時点で蜀がおこなのはいっしょやと思うで
起こることは多分いっしょやし、戦上手い関羽と張飛がセットで付いてきて悪化や

52: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)06:44:41 ID:ahm
関羽生きてたら仇討ちという大義名分もないし
たぶん誰か止めるし劉備はんも思いとどまるやろ

53: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)06:49:20 ID:WO8
>>52
いや、臣下の荊州派閥が黙ってないと思う
劉備臣下には荊州時代からの魏延や馬良、伊籍とかおる訳や
んで当然劉備も荊州での名士受けも良かったし地盤は捨てたくない
国力的な意味でも魏とやりあうなら荊州は譲るにしても全捨てはない
大体攻められた時点で理由としては十分やし、仇討ちはあったにしてもそれだけが劉備の荊州攻めの理由やないと思うで

55: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)06:56:00 ID:WO8
あと諸葛亮の天下三分の計の勝算からして
荊州益州の二面作戦ありきでもあった
劉備が荊州を奪回するには十分な理由かと

56: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)06:56:44 ID:WO8
逆に戦才がないのが孫権やねえ…

57: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)06:58:40 ID:jJp
>>56
策兄貴にもお前は戦いとか、版図を広げる事に関してはワイ以下と評されてるからな

58: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)07:03:10 ID:WO8
>>57
まあ実際孫権の親征は負けフラグ的やったし(天敵は満寵)
実際は虎刈りとか若い頃は陣頭にたったりイメージより武闘派やけど

というかこいつは張昭との火災コメディやら酒絡みのエピソードやらいろいろおおらか自由すぎや

59: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)07:05:49 ID:yQd
周泰「まーた、殿が敵に追われておりますぞ」

61: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)07:08:29 ID:Abs
>>59
醜態を晒すまえに逃げるんやで

68: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)07:21:15 ID:6o6
呉は蜀魏と比べて寝返りとか少ない気がする

71: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)07:32:34 ID:6o6
>>70
有名どころで呉を裏切ったのって一切記憶にないし孟達、糜芳やらに裏切られた蜀や司馬に滅ぼされた魏と比べたらやっぱり呉がNo.1

76: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)08:43:11 ID:WO8
>>71
実は韓当の息子とか全琮の一族とか離反しとるし
それどころか末期には一族の孫秀が離反しとるんよなあ

さらにぶっちゃけ言えば孫権政権末期に二宮の変で陸遜は憤死するか国内派閥が二分するのをまるまる物理的にリセットするわ
孫権死後諸葛恪は性格が禍してか暗殺されるわ跡目の孫峻は無能やし夢の中で諸葛恪にフルボッコされて死ぬわ
その後の孫?に至っては無能の上にろくでなしで専横を尽くして始末されそうになったら皇帝を廃して次の皇帝建てたら結局その皇帝に殺されるわぶっちゃけ国家内派閥の安定感は三国最低な気がするわ

73: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)08:12:24 ID:iyp
公孫越「ワイの勢力の強さ=蜀の強さ、なのになんで4国志やないんやで?」

79: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)11:31:19 ID:t1I
孫登が生きていたら呉は晋に負けていなかった(叶わぬ願い)

わりと真面目に、孫登の死が呉の衰退の主因だと思うンゴ

80: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)11:50:01 ID:awV
>>79
有力豪族の連合体制で、たまたま孫家が乗っかってるだけやから
結末は一緒やで
強くなりすぎるの警戒して互いに牽制させてたら
内紛とか目も当てられませんわ

90: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)13:20:41 ID:4TR
あのまま生き取れば孫策は劉備と曹操に並んで称されたのに惜しいやで

93: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)13:25:13 ID:jJp
>>90
策が生きてたら袁紹が勝ち残って、曹操劉備が消えてたんやないか?

94: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)13:26:56 ID:nig
>>93
その可能性はありそうやな
その場合、孫策も袁紹に滅ぼされて袁紹が中華統一しそうやけど

95: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)13:36:11 ID:jJp
>>94
孫策が、官渡の戦いの時に企図してた許都攻略が成功して曹操の領土掠め取れてたら…
ただ荊州の劉表と黄祖の動きも気になる所だけど

96: 名無しのしばせん 2016/03/20(日)13:59:22 ID:nig
>>95
孫策が許都を落としたら逆にヤバいんやないかと思う
そうなると、袁紹との決戦は中原で行われる事になるやろうから
国力・兵力で袁紹が圧倒的に有利になりそう