関羽・張飛→脳筋
趙雲→空気
黄忠→爺
趙雲→空気
黄忠→爺
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1461782034/
2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 03:34:58.81 ID:LXSefy/b0.net
いや馬超すぐ死んだやろ…
4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 03:35:40.27 ID:hmhFYXvzM.net
黄忠が一番有能という事実
5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 03:35:45.00 ID:+Ct3nGy10.net
正史か演義かどっち基準だ
11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 03:41:34.94 ID:RAWVE8nb0.net
>>5
そもそも正史やと五虎将とか言ってへんし演技基準やろ
そもそも正史やと五虎将とか言ってへんし演技基準やろ
6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 03:37:10.38 ID:+Ct3nGy10.net
五虎将って言ってるから演義として一番使えるのが趙雲だろ
108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 04:31:07.92 ID:ES9ICbXEa.net
>>6
長坂披で無能を生かしたしまった戦犯だぞ
長坂披で無能を生かしたしまった戦犯だぞ
7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 03:37:45.02 ID:O7drea3u0.net
チョウコウを退けた張飛がナンバーワン
10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 03:40:58.39 ID:15v8kVm2a.net
横山三国志の黄忠死亡シーンが唐突すぎて釈然とせん
12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 03:42:21.13 ID:grSUIV4M0.net
演義読んだ俺としては趙雲はなんなら主人公ポジションまであるくらいに思ってたんだけど、史実は違うの?
18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 03:45:14.73 ID:0edwujnT0.net
>>12
正史でも有能だけど遺族が趙雲の功績誇大に書いてるのと
演技は趙雲に別の人物の功績付け足してスーパーエースと化してるので正史見ると割とがっかりする
正史でも有能だけど遺族が趙雲の功績誇大に書いてるのと
演技は趙雲に別の人物の功績付け足してスーパーエースと化してるので正史見ると割とがっかりする
23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 03:47:20.12 ID:7MxZEYZU0.net
>>18
遺族が書いたものなんじゃねえのとは言われてるだけで遺族が書いたものかどうかすらわからん程度のものやぞ
遺族が書いたものなんじゃねえのとは言われてるだけで遺族が書いたものかどうかすらわからん程度のものやぞ
35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 03:50:07.32 ID:Opm8F4nMd.net
>>12
エースというよりやたら現役寿命が長い選手って感じ
エースというよりやたら現役寿命が長い選手って感じ
14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 03:43:20.06 ID:t+W7mxx10.net
趙雲は所詮ドカベンやし
16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 03:44:27.38 ID:hmhFYXvzM.net
関羽→荊州失陥で蜀の天下取りを逃す痛恨のミス
張飛→酔っぱらったところを部下に殺される痛恨のミス
趙雲→劉禅を救う大ファインプレー
馬超→そこそこ働いた
黄忠→夏侯淵を討ち取った
張飛→酔っぱらったところを部下に殺される痛恨のミス
趙雲→劉禅を救う大ファインプレー
馬超→そこそこ働いた
黄忠→夏侯淵を討ち取った
19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 03:45:37.30 ID:HqDDb6hb0.net
>>16
関羽とかいうマジもんの蜀の戦犯
関羽とかいうマジもんの蜀の戦犯
25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 03:47:44.91 ID:x5ksUmgfd.net
>>16
大ファインプレー(後に亡国に繋がる)
大ファインプレー(後に亡国に繋がる)
30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 03:49:01.83 ID:RAWVE8nb0.net
>>25
劉禅おらんかったら内ゲバに次ぐ内ゲバでもっと早く滅びとるやろ
劉禅おらんかったら内ゲバに次ぐ内ゲバでもっと早く滅びとるやろ
38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 03:51:06.98 ID:0MmOhJwS0.net
>>30
劉封「よろしくニキーwwwww」
劉封「よろしくニキーwwwww」
31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 03:49:17.45 ID:KxXYj9BA0.net
>>25
民心を慰撫したからセーフ
民心を慰撫したからセーフ
26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 03:48:06.79 ID:Opm8F4nMd.net
馬超蜀に入ってからなんもしとらんやろ
28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 03:48:43.30 ID:Opm8F4nMd.net
馬良のほうが役に立っとるな
37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 03:51:05.04 ID:Ww71fkxm0.net
>>28
白眉とか言われながら夷陵でガイジ劉備を放置する戦犯プレー
白眉とか言われながら夷陵でガイジ劉備を放置する戦犯プレー
29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 03:48:44.82 ID:Eyc2nkim0.net
虎将って字面がもうね…
40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 03:52:43.62 ID:oIjbFh3Nd.net
劉備は勝手に皇帝を名乗っていい女抱きまくっていいもん食っていい家にすんで上質な服着てたクズ
41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 03:52:56.64 ID:A0d9G7Ux0.net
謎キャラ陳到
45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 03:55:54.61 ID:l7v3eK9va.net
馬超畜生やから嫌い
48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 03:58:04.93 ID:Bc1rxPbb0.net
実際名のある武将が先陣切って戦うって無能以外の何者でもないような気がする
そんなんすぐ死ぬやんけ
そんなんすぐ死ぬやんけ
50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 03:59:47.66 ID:UKvYKDGp0.net
>>48
項羽とかいう化物
項羽とかいう化物
65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 04:06:49.01 ID:RAWVE8nb0.net
>>48
基本的に兵卒って農民に毛が生えたようなもんやからな
様子見戦やと後ろから「行け行け」言うけどここ一番は武将が前の方行って士気上げんといかんねや
基本的に兵卒って農民に毛が生えたようなもんやからな
様子見戦やと後ろから「行け行け」言うけどここ一番は武将が前の方行って士気上げんといかんねや
71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 04:08:35.29 ID:N70eCRZ+0.net
>>65
散兵が常態化するのって国民国家ができるあたりからやしな
それ以前は士気の維持が難しすぎて無理や
散兵が常態化するのって国民国家ができるあたりからやしな
それ以前は士気の維持が難しすぎて無理や
66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 04:06:50.51 ID:hNFmFKsAd.net
>>48
牛金とかいう無能
牛金とかいう無能
53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 04:01:39.69 ID:grSUIV4M0.net
演義だと曹操とかやたら関羽を過大評価してるけど、正史でも過大評価されてるん?てか本当になんであんなに評価高いねん
59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 04:04:04.08 ID:N70eCRZ+0.net
>>53
関羽「呂布が滅んだし、部下の未亡人をワイにちょうだい」
曹操「ええで」
・・・・
曹操「あの女、ワイのものにしたわすまんな」
関羽「ファッ!?」
罪滅ぼしちゃう?
関羽「呂布が滅んだし、部下の未亡人をワイにちょうだい」
曹操「ええで」
・・・・
曹操「あの女、ワイのものにしたわすまんな」
関羽「ファッ!?」
罪滅ぼしちゃう?
55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 04:02:20.29 ID:Z4MlTR5D0.net
劉備に馴れ馴れしい馬超が関羽にキレられてビビったとかいう話が正史の注に載っとる
このメンツが実際に一か所にそろった事はないのでウソ確定なんやが小説的で面白い
このメンツが実際に一か所にそろった事はないのでウソ確定なんやが小説的で面白い
58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 04:03:52.18 ID:G61aHJA+0.net
演義って龍狼伝みたいなもんやろ
64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 04:06:23.83 ID:63JtzXXp0.net
関羽ってシバイとかシュウユみたいな軍指令なのに実績がしょぼいンゴ・・・
68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 04:07:50.35 ID:XLjaJy7e0.net
牛金は史実だと司馬懿の配下として活躍してます
某漫画では謎の死に方をしました
某漫画では謎の死に方をしました
73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 04:09:29.87 ID:Fy6456A3K.net
蜀一番の功労者は結局のところ陳寿やろ
78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 04:13:12.93 ID:RAWVE8nb0.net
>>73
孔明おらんかったら火事場泥棒の荊州奪取も出来てへんし入蜀も無理やったから一応孔明ちゃうかな
孔明おらんかったら火事場泥棒の荊州奪取も出来てへんし入蜀も無理やったから一応孔明ちゃうかな
86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 04:17:24.13 ID:Fy6456A3K.net
>>78
陳寿「せやろか?全てはワイが有能として書き残したおかげやで」
陳寿「せやろか?全てはワイが有能として書き残したおかげやで」
102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 04:24:57.68 ID:Fy6456A3K.net
陳寿が孔明を卓越した有能として書き残したのは
晋の始祖たる司馬懿に最大限の気を使ったからやろ
晋の始祖たる司馬懿に最大限の気を使ったからやろ
75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 04:11:03.38 ID:Opm8F4nMd.net
ジョコウって弓くらって死んだん?
悲しいなあ
悲しいなあ
79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 04:13:19.01 ID:nu260SD40.net
>>75
孟達「そうだよ」
孟達「そうだよ」
76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 04:12:25.58 ID:O7drea3u0.net
ここまで呉の話題なし
80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 04:13:39.45 ID:ujmNcfKC0.net
魏の5将軍も大概だから多少はね
81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 04:14:27.46 ID:fYqeHBP30.net
蜀なんて建国時点で統一狙う勢力としては終わってる
戦犯というなら建国した劉備か止めなかったブレーン全員
戦犯というなら建国した劉備か止めなかったブレーン全員
84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 04:17:04.12 ID:RAWVE8nb0.net
>>81
荊州領有してること大前提の計画やのにヒゲ殿がやらかしたから
荊州領有してること大前提の計画やのにヒゲ殿がやらかしたから
94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 04:19:10.57 ID:fYqeHBP30.net
>>84
将の力量と時勢を見る目がなかっただけなんじゃないですかねそれ
将の力量と時勢を見る目がなかっただけなんじゃないですかねそれ
91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 04:18:34.34 ID:gCPDgPPvK.net
荊州失陥はしゃあない
あんなん魏呉オールスターやん
というか水没してんのに守りきった曹仁満寵が異常やねん
あんなん魏呉オールスターやん
というか水没してんのに守りきった曹仁満寵が異常やねん
82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 04:15:56.43 ID:baETChLM0.net
孔明無能説の根拠って元を辿れば関羽のせいやろ死ねクソ髭
88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 04:17:56.44 ID:fYqeHBP30.net
>>82
孔明が本当に有能なら出師の表とかやって北伐したのが全部茶番ということになるが
孔明が本当に有能なら出師の表とかやって北伐したのが全部茶番ということになるが
100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 04:22:58.27 ID:baETChLM0.net
>>88
なんでや?
なんでや?
103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 04:26:35.96 ID:fYqeHBP30.net
>>100
乗り込んでいって本気で勝てると思ってた
→戦力差がわからない無能
勝てるわけはないけど国是だからしゃーないわ
→なんか殊勝なこと言ってポーズとっただけの腹黒+建国時点で方針を誤った無能
乗り込んでいって本気で勝てると思ってた
→戦力差がわからない無能
勝てるわけはないけど国是だからしゃーないわ
→なんか殊勝なこと言ってポーズとっただけの腹黒+建国時点で方針を誤った無能
107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/28(木) 04:30:47.30 ID:b4UvaHHQa.net
馬超って異民族にずっとプレッシャー掛けてたんやろ
地味やけど凄いと誰かが言ってた
地味やけど凄いと誰かが言ってた
コメント
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普通だったらあそこで蜀は滅んでる
というか劉備とさして歳変わらんだろうし、関羽だっていつポックリ逝ってもおかしくない年齢だろう、多分
あいつの国力再生能力すげーよな
>>88みたいなにわかに毛が生えたような評価つまらん
曹操に一瞬遷都覚悟させるくらいには強かったやろ
本当に一瞬の輝きだったけど
魏:7
呉:2
蜀:1
魏は涼州など西方辺境に正規軍を配置してなかったので
蜀からすれば管理人不在の刈り取り放題の草刈り場だった。
孔明が魏延の長安奇襲案を蹴って西へ北伐したのもその為。
ただ調子に乗りすぎたのか、司馬懿が西方辺境に正規軍を配置したら手詰まりになり、
蜀と魏の国境付近の五丈原で病没した。
>晋の始祖たる司馬懿に最大限の気を使ったから
この発想はなかった