20140929231845

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:26:25.98 ID:TgRL405m0.net
年貢税率 ベスト3
1位 ニ公八民(定免法) 北条氏政 北条家本領
2位 三公七民(検見法) 北条氏康 北条家全領
3位 三公七民(定免法) 一条兼定 土佐中村

年貢税率ワースト3
1位 九公一民(定免法) 島原藩 松倉氏
2位 八公ニ民(定免法) 津山藩 森忠政(鬼武蔵の末弟)
3位 八公ニ民(検見法) 島津藩

免税 本願寺 ただしお布施として財産と生命は緊急時に本願寺の管理下に
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1456791985/
3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:27:40.22 ID:rHJvSmsIp.net
北条凄い

4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:27:59.28 ID:npGZnJfoa.net
一条いけるやん

274: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:46:36.46 ID:0utEViCd0.net
>>4
公家大名の失敗例でしか知らんかったわ

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:29:46.74 ID:TgRL405m0.net
>>4
一条の土佐中村は農地がすくなく作柄もあまり期待できないのと武士が少ないので租税は無茶苦茶軽かったそうです

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:28:44.51 ID:TgRL405m0.net
因みにワースト1位の松倉氏は年貢の他に赤ん坊税、老人税、生存税、死亡税、肥料税がついてきます

25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:32:21.88 ID:rHJvSmsIp.net
>>5
農民「こんな思いをするくらいなら草や木に生まれたかった」

95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:47:28.37 ID:4DmecfkoM.net
普通は4:6くらいなの?

138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:00:00.01 ID:n4D3yGUZ0.net
>>95 
自前なら5公5民、牛馬や農工具借りたら6公4民、土地も借りたら7公3民ぐらい

133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:58:50.78 ID:RUEJo9z7d.net
八公二民でも薩長は石高と内高がずいぶん違う
長州なんて公称37万石だけど内高は95万石で+密貿易収入 
一方の紀州藩や水戸藩は実高低いのに八公二民

715: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 13:56:33.49 ID:W22i8HUS0.net
7公3民の伊達藩が普通に見える

8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:29:05.90 ID:rHJvSmsIp.net
九公一民って生きてけるの?
袁術よりやばいのでは?

17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:30:25.19 ID:TgRL405m0.net
>>8
生きていけないので島原の乱が勃発しました

139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:00:29.92 ID:TgRL405m0.net
年貢を滞納すると 松倉さんは蓑着させて それに火をつけたりします 
no title
22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:34:56.62 ID:dbPXcwTG0.net
松倉勝家 

やがて勝家は年貢を納められない農民や、村の責任者である庄屋から、妻や娘を人質に取るようになる。 
前述のクーケバッケルや島原の乱の記録を残した長崎のポルトガル人ドアルテ・コレアは、人質の若い娘や子供に藁蓑を着せて火をつけ、もがきながら焼死する姿を「蓑踊り」と呼んでいたという記録を残している。 

『黒田長興一世之記』によれば、寛永14年(1637年)10月、口の津村の庄屋・与左衛門の妻は身重のまま人質にとられ、冷たい水牢に裸で入れられた。村民は庄屋宅に集まり何とか年貢を納める方法を話し合ったが、もう出せるものは何もなかった。 
庄屋の妻は6日間苦しみ、水中で出産した子供と共に絶命した。たまりかねた領民は、10月25日ついに蜂起し、代官所を襲撃して代官を殺害した。これが島原の乱の始まりである。 

乱の鎮圧後、寛永15年4月4日(1638年5月17日)、勝家は肥前唐津藩主・寺沢堅高と共に反乱惹起の責任を問われた。勝家は改易、所領を没収され、4月12日には美作津山藩主・森長継に預けられた。 
『嶋原一揆松倉記』によれば、屋敷にあった桶の中から農民と思われる死体が出てきたため、これが決め手となり、5月になって取り調べのため江戸に護送され、同年7月19日に江戸の森家下屋敷で斬首刑に処せられた。 
この時代、大名が名誉の刑である切腹さえも許されず一介の罪人として斬首刑に処せられることは異例で、江戸時代を通じてこの一件のみである。大反乱を引き起こす原因を作った勝家の失政を幕府側が極めて重大な罪と見なしていたことを示している。
34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:33:51.96 ID:H6pHoyzk0.net
>>22 
や大岡神

50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:37:14.78 ID:qg6ZMjOFH.net
>>35 
江戸城改築の普請役やらされてその費用だすために領民に重税かけたんやで

66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:40:04.71 ID:TgRL405m0.net
>>56 
ちなみにみんなが嫌な顔する中、松倉氏は積極的に手を挙げてます

253: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:38:00.91 ID:JShuAHqu0.net
>>244 
マジキチやな・・・ 
そら島原の乱も起きるわ

61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:39:05.79 ID:TgRL405m0.net
氏政の時は年貢などの租税を超低税率にする代わりに
軍役に関しては即時動員体制を惣村に整えさせました

低税率にする際に検見法から定免法に変えたため、作柄関係なく徴集量が一定になり
低税率なので確実に集積できるので10年計画で河川改修を継続できるなど、計画的な領国経営が可能になり
この時期に関東の生産量は一気に増大します

脱糞ニキはそれを最大限に利用して未耕作地が広がら荒川以東を大開拓します

85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:44:17.64 ID:TgRL405m0.net
徳川吉宗は名君と言われてるけど天領で定免法にしたために一揆が続発して 
百姓からはすっげー嫌われてます

108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:50:53.01 ID:K7fsUTJed.net
>>85 
や米将糞

721: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 14:01:04.87 ID:T0fF4uKk0.net
定免法と検見法について解説してクレメンス

723: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 14:03:28.09 ID:TgRL405m0.net
>>721 
定免法→豊作になろうが凶作になろうが徴収額が変わらない。 

検見法→豊作になると徴収額が増額され、凶作になると徴収額が減る。

724: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 14:05:12.54 ID:T0fF4uKk0.net
>>723 
検見法の方がいいんやね 
どうやって調節してるのかはよく分からんけど

725: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 14:05:51.06 ID:TgRL405m0.net
>>724 
ちなみに悪い殿様だと凶作でも豊作と言い張って年貢を徴集します

63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:39:32.51 ID:MVj3h3lED.net
北条家領に引越しとかできんの?

132: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:58:38.35 ID:GwzdCV+i0.net
>>63
大量に北条領に逃げてる
そして北条はそいつらに開拓させて
北条の領地の総石高があがり税収が増える
そうすると税率を下げれる
更に他国から人が来るの無限ループ

282: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:48:47.49 ID:f6TEBkRJ0.net
北条の百姓軍団が他より優れていたのは、「棟別銭免除」っていう 
従軍すると税金安くなるよ制度も設けてたから。減税政策はいつの時代もウケが良い

170: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:09:47.70 ID:Hf1WGvHG0.net
この北条さんの領地を北陸からはるばる荒らしに来た上杉謙信とかいう山賊野郎

177: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:12:17.65 ID:ECEVNZJRK.net
>>170 
関東管領だし多少はね

110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:51:15.16 ID:TgRL405m0.net
北条の領国経営のおかげで徳川も吉宗の頃までは3公7民から2公8民の超低税率です

113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:51:58.44 ID:/s025JCTK.net
関東にはいまだに北条家の御朱印状を根拠に農業水利を管理してる地域がごろごろしてる 
徳川はポイーで薩長もポイーで

482: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 11:55:14.91 ID:YA42cv83d.net
北条さん家はそら栄えるやろうけど 
米 = 通貨 の戦国の世で 
米の備蓄あんま出来へんって考えたら 
天下とれんやんけ

488: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 11:57:19.37 ID:TgRL405m0.net
>>482 
低税率の定免法なので確実に年貢が一定で徴集できるので計画立てやすいんやで 
小田原城の年貢備蓄量 130万石やで

499: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 12:01:36.36 ID:v7ScezMg0.net
>>488 
そら小田原に篭もりますわ

70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:40:51.46 ID:5+XrSuNy0.net
こういうのはどこに載ってるんです?

73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:41:32.52 ID:TgRL405m0.net
>>70
この年貢のランキングは平凡社刊行の牢人たちの戦国史 です
166549

88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:45:11.98 ID:8XBfpu0n0.net
松倉氏って大和の小領主だった頃は善政敷いてんのな
何があったんですかね

118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:53:18.42 ID:v7ScezMg0.net
>>88
もともとそこの地域の土豪の一人やし苛烈なことはできひんやろ、さっき調べたらコイツを称える祭りが奈良にあるって知って草生えたわ

401: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 11:15:36.19 ID:KrbSfUDr0.net
>>388 
元々筒井氏の譜代やろ 
森、松倉、島で三支柱とか呼ばれてなかったっけ

409: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 11:17:13.07 ID:JShuAHqu0.net
>>401 
筒井の三傑やなかったっけ

158: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:07:09.53 ID:PZEQxyfDr.net
あと上杉の米沢藩もエグかったって聞いたで

173: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:10:42.97 ID:PZEQxyfDr.net
>>162
会津から米沢に減封になっても武士をリストラしなかった!
さすが直江!上杉!
無駄飯食らいクビにしないと農民カツカツになるに決まってるやんけ・・

218: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:29:13.21 ID:qg6ZMjOFH.net
>>158
食う物無さ過ぎて、食える野草とかを領民に教えまくっとって草

181: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:14:13.15 ID:fiaEwqXi+.net
薩摩はなんでそんなことになんねん

185: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:16:10.59 ID:TgRL405m0.net
>>181
島津荘出来たときから島津の領土近辺は常に8公2民なんで薩摩の農民は誰も疑問を持たずに鎌倉時代からず~っと納めてた

192: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:19:12.37 ID:TgRL405m0.net
>>189
相良も肝付も伊東も8公2民だったから疑問なんか持たずに納めてた

199: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:22:42.70 ID:fiaEwqXi+.net
>>192
それでよく生活できてたな
ろくに作物育たんやろあの辺

228: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:31:26.19 ID:v7ScezMg0.net
>>211
後から来た薩摩芋が長年そだてていた米や麦に急速に取って代わった位土地が痩せてるからな

314: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 10:55:40.95 ID:f2eLZF100.net
>>304 
薩摩の武士の大部分を占める下級武士は 
芋侍と言われて農民みたいな生活しつつも武士としての義務を果たさないといけないから 
農民以下の暮らししとったんやぞ

94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 09:47:17.63 ID:1PC6o3TW0.net
薩摩は脱穀前に課税定めて半分になった後に納めさせたので 
実質税率2倍

414: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 11:19:24.48 ID:pvM/pDL20.net
東北の方がヒドいイメージあったけどそんな事なかったんやね

415: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 11:20:57.42 ID:f1ASUR+n0.net
>>414
東北諸藩の場合、ほとんどは正規の税目と税率は大したことないねん
問題は買米よ

417: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 11:21:18.03 ID:hKKMY8By0.net
>>414
冷害で死ぬ模様

423: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 11:23:33.15 ID:TgRL405m0.net
>>417
これが出来てからは冷害知らず
戦後飢餓を救った「水稲農林1号」
https://www.jataff.jp/senjin2/2.html

449: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 11:36:34.87 ID:JsANbKJf0.net
津軽かどっかは飢饉の時の備蓄米という名目でクッソ高い年貢やったのに 
いざ飢饉になったらその米を他所で売り捌いて金儲けしたから藩内は餓死者が大量に出たって何かの本で見たわ

451: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 11:39:11.93 ID:f1ASUR+n0.net
>>449 
東北の飢饉死者大量発生はどこも原因それやで 
仙台みたいに藩札大量に刷って貨幣価値暴落させてスタグフレーション起こしたりすると 
もっと凄まじいことになる

464: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 11:48:32.65 ID:FQxp6VGm0.net
ワイ新潟県人、こういうときは大抵上杉謙信が略奪者の畜生扱いやから悲しい

474: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 11:53:35.25 ID:rHJvSmsIp.net
>>464
ワイ富山県民
戦国時代の話だと佐々成政が水害に悩まされる農民のために作った「佐々堤」と魚津城落城の話題しかなく死亡

707: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 13:42:23.22 ID:Vmj4J2Vu0.net
秋田誕生
no title

no title

no title

no title

no title

no title

556: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 12:23:24.77 ID:zHmLPdHi0.net
今の島原の人々には明確な方言が無い
この理由は松倉氏の過酷な年貢に農民が逃げ出したこと、島原の乱で農民が皆殺しにされた理由によって
島原半島の人口が99%減少したためである。
この後入領した代官が日本各地から農民を集めてきていわゆる「がんばろう島原」キャンペーンを指揮して復興を試みた。
またこの代官は以後50年に渡って島原の年貢を下げるように幕府に嘆願書を送っている。
この嘆願が解決されたのは息子の代だった

567: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 12:27:02.23 ID:hKKMY8By0.net
>>556
さすがに99%は無理やろ

611: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 12:41:18.89 ID:zHmLPdHi0.net
>>567
最初に入った代官の記録に「島原に一人も人がいないんですが・・・」ってあるで

630: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 12:50:53.64 ID:xdsMyflYa.net
>>625 
鈴木「えー、本日は島原着任の当日ですけどもー、」

628: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 12:48:48.99 ID:KFZ0QbyRd.net
>>611
幕府「しゃーない、スーパーエース岡崎三奉行高力家投入や!」

農民に妾手当出して人口を一気に回復させた模様

631: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 12:50:56.01 ID:zHmLPdHi0.net
>>628
天草の人口が増えたのは各地から植民を行ったからやぞ
そのせいで天草は東北弁から関西弁まで入り混じった無茶苦茶な方言が出来てる

636: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 12:52:52.69 ID:KFZ0QbyRd.net
>>631
植民したし妾奨励して手当て出したんやで
庄屋の成り手全くいなくて何故か新参者が庄屋やったりしてた 

624: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 12:46:35.63 ID:FQxp6VGm0.net
百姓の生活ってイメージ湧かんな
時代劇やと基本は江戸の町やし
水戸黄門ってどうやっけ、基本は農村よりも城下町?

642: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 12:54:17.52 ID:v7ScezMg0.net
>>624
百姓も貨幣経済が地方に進んでからは、商品作物を売ったりして金を手に入れてそれで暮らしてたやつも多いから、そんなに都市部と変わらんと思うで

656: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 13:01:14.45 ID:/s025JCTK.net
>>624
小作人と自作農でだいぶ違う
最近よくある江戸時代の農家はイメージと違っていい暮らしをしてたんだぞ!
読み書きもできたし農閑期には上方から芝居の一座をを呼んでどーの
こーのって論調はみんな自作農の話
明治時代になったら当たり前みたいに選挙権を手にしていた層
小作はイメージそのまんまの貧農

675: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 13:06:56.96 ID:wc6BqIFwd.net
>>656
自作農は大正くらいになると士官学校バンバン子供進学させてるからなあ
入学者の3割近くが農民の士官学校とか当時の欧米にはなさそう

679: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 13:08:36.76 ID:v7ScezMg0.net
>>675
フランスなら近い数字出しそうだけどあとはいないだろうな

678: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 13:08:28.93 ID:s/YO4x4j0.net
>>675 
戦前明治の農民からの成り上がりみたいな人物伝の大半は自作農出身やしね