1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:04:33.80 ID:hv6Grqxrr
モンゴル「なんやあいつら……無視しよ」
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1467936273/

2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:05:25.66 ID:+wC/b7Kz0
モンゴルからすれば日本っていう国も知らんはず

4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:06:49.26 ID:11DnF9Bsa
>>2
知ってるぞ

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:07:36.93 ID:+wC/b7Kz0
>>4
知らねえよ

6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:08:20.20 ID:bXOc/4+v0
>>5
知ってるぞ

8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:09:08.16 ID:f+JCHAyap
>>6
知らないぞ

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:09:46.73 ID:EOevc4FW0
>>8
知ってるぞ

10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:10:03.06 ID:mHxrDlJNp
>>9
知らないぞ

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:08:21.49 ID:cyVnqhWsa
わざわざフビライが書状送ってるのに知らないとは

14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:12:20.43 ID:YxLY25Nna
モンゴル人に聞いてみよう

16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:13:58.48 ID:zYkhZXp40
マルコポーロ「大陸から海で渡ると黄金で出来た国があるそうですよ」
フビライ「マジンゴ!?」
朝鮮「え、ジャップの事?そんな御大層な国じゃないはずニダ…」

この程度には知ってる

89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:44:13.82 ID:Pas2xw/y0
>>16
戦犯マルコ

22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:17:21.10 ID:zYkhZXp40
東方見聞録(見聞してない)

33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:23:01.37 ID:SSZJBG80d
>>22 
伝聞録?(すっとぼけ)

25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:19:19.37 ID:bXOc/4+v0
そもそもマルコポーロさんはフビライに会った事があるか分からんらしいぞ

29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:20:33.76 ID:EPuBJm1Ra
マルコポーロとかいう人類史上屈指の大ホラ吹き

17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:14:12.21 ID:JLESKF8qa
日本には四季があることを知らないで海の上に船舶してたら台風にやられたアホの集まり

20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:16:52.72 ID:XRAgQcnx0
>>17
朝鮮人が作ったおんぼろ船のおかげやぞ
やっぱあいつらの造船技術はすごいわ

21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:17:17.99 ID:bXOc/4+v0
>>20
南宋製の船がボロかったんやぞ

28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:19:51.59 ID:wCM/n7Rcr
>>21
まーたmade in Chinaか

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:15:23.58 ID:bXOc/4+v0
たまーに言われる朝鮮が乗り気だった説ってどこから出たんやろうな
使節にわざと荒れてる海見せて渡海を断念させるとか明らかに妨害しとるのに

48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:28:44.72 ID:XbM3tR+d0
>>18
朝鮮王が「東に元に従わない未開な国があるから、平伏させたらどうでしょう」
と進言した記録を見た記憶がある

自分たちが載る船をわざとボロく作ったという話よりはマシだと思うけど
こっちも真偽はどうなのだろうな

67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:36:00.41 ID:bXOc/4+v0
>>48
多分高麗史が出展やと思うんやけど高麗史自体が後年に成立した物やし
忠烈王が反対したって記録が元の記録に残っとるから実際は反対してたんちゃうかなと思うわ
利害的にも日本遠征が行われる場合朝鮮の負担も大きいやろうし率先してやろうとは思わんのちゃうかね

70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:37:22.08 ID:9fu0+nQt0
>>67
直属の主と主の主とは違うしな

98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:46:31.46 ID:Zjgvb+rWd
>>67
原文は高麗の使者が日本って国があるんでうちが仲介したるから国交結んだらええんちゃいます

がネトウヨ本なんかじゃ高麗が侵略せい言うて高麗主力の侵略軍やら
高麗船がボロ船で神風で沈んだ事になっちょるな

19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:16:19.64 ID:JLESKF8qa
そもそも抵抗期間としては朝鮮のがしぶとく抵抗しとるからな
そこらへんドラマにしてもええのに

24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:19:07.74 ID:Hi8R0door
>>19
高麗「江華島に遷都して抵抗するンゴ」
モンゴル「海怖いンゴおおおおお!!!!!」

江華島 
38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:25:12.34 ID:PBdM9gYi0
>>24
朝鮮 有能

サンキュー大陸勢力からの防波堤

27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:19:45.81 ID:Pr45Q4+U0
幕府に金がなかったから恩賞は徳政令のみやったんやろ?

32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:22:45.08 ID:MzsRYuDU0
フビライ「源頼朝に殺されたじいちゃんの仇や! 鎌倉幕府皆殺しやで!」

36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:24:39.91 ID:Q0zOyADU0
>>32
ジンギスカンが海を渡って頼朝の弟になった説好き

97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:45:47.72 ID:f7SANeRja
>>36
ガバガバすぎるんよ

101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:46:57.46 ID:MzsRYuDU0
>>97
平家討伐の副業でモンゴル帝国設立したんやぞ

104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:47:37.49 ID:3Y2DdbTy0
>>101
はえ~すっごい

34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:24:01.68 ID:9fu0+nQt0
元の日本レポート
「あいつらは国とか同胞という概念がない」
「人質がいる船を積極的に襲い、人質ごと燃やしてくる」
「盾(人質)を前面に出して攻め寄せても盾の命乞いも全く聞かずに最初から人質諸共矢を放ってくる」
「大将らしきものの首を掲げて威嚇したら攻め寄せてきて大損害にあった意味がわからない」
「あいつらは獣。人の心なんか一つも持ち合わせていない」

37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:25:05.11 ID:zYkhZXp40
>>34
>「あいつらは獣。人の心なんか一つも持ち合わせていない」
野獣先輩鎌倉武士説

40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:25:36.46 ID:bXOc/4+v0
>>34
首とか遺体を取り戻すって日本以外でも普通の事やろ

42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:26:48.51 ID:9fu0+nQt0
>>40
大将失うってことは指揮官いなくなるってことなので普通は退却して態勢整えるで

54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:30:24.69 ID:bXOc/4+v0
>>42
モンゴル側が大将を誤認してたとかそういう事なんちゃうの?

56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:31:32.82 ID:9ks/s/bJ0
>>54
大将失ったら「なんてことや・・・首だけでも持ち帰らなきゃ(使命感)」になるのが武士やから

67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:36:00.41 ID:bXOc/4+v0
>>56
そういう忠誠の概念が形成されるのって江戸に入ってからやないか?

44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:27:11.78 ID:C6bRgp6d0
>>34
人質を盾にしておきながらそれを言うのか……(困惑)

68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:36:20.97 ID:9ks/s/bJ0
>>44
実際人質ごと攻撃して効かないぞアピールした方がええからな
人質が使えないとわかれば今後同じ戦法は取れないから結果的に被害を抑えられる
コラテラル・ダメージってやつやな

82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:42:28.12 ID:C6bRgp6d0
>>68
・人質が無事帰る保証は無い
・(殲滅にしろ、降伏交渉にしろ)こちらの攻撃の手を止めるのが敵の狙い
とくればその狙いを挫きにいくのは当然やな
アテが外れてこっちのペースになればもうけもん

58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:32:51.19 ID:/rricqHK0
>>34
血も涙もなくて草

35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:24:29.48 ID:bXOc/4+v0
あの時代って隣国の事もおぼろげにしか分からんのやろうな

47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:28:36.53 ID:3Y2DdbTy0
>>35
言うほど日本は隣国でもないし
頑張って調べる価値のある地域でもなかったし

52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:29:51.03 ID:JLESKF8qa
>>47
当時の金銀の含有量は狭い割にヤバイから結構価値あると思う

41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:26:39.86 ID:EXUOULxG0
使者を斬り殺す蛮族

46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:28:29.21 ID:He9iF28pd
元からの使者を何言ってるか分からんけど態度でかくてムカつくンゴで問答無用で首をはねた土人国家があった模様

50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:29:02.41 ID:9fu0+nQt0
あと、なんか知らんけど
侵攻軍に加わった蒙古兵の皆さんは魚を全く食わないために、滞陣が長引くと戦力としてあまり使えなくなってった
って話あったな、魚食う文化ないんかな?蒙古の皆さん

53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:30:14.77 ID:9ks/s/bJ0
>>50
まず海から遠すぎるしな

59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:33:29.99 ID:b/fKFihk0
>>50 
モンゴルって魚は神様扱いじゃなかったっけ 
相撲部屋で食えない奴がいたと思う

55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:30:54.93 ID:3Y2DdbTy0
>>50
基本は乳製品と肉やけど
魚も食べるで
チベット仏教が入ってからはあんまり食べなくなったみたいやけど

57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:31:40.78 ID:9fu0+nQt0
>>55
チベット仏教?

63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:35:14.49 ID:3Y2DdbTy0
>>57
モンゴル帝国は版図広いのもあっていろんな宗教認めてて
モンゴルの人たちにはチベット仏教が受けてだんだん広まっていったんや
魚が天の使いっていうのもその影響からで大体民衆も進行するようになった15.6世紀あたりからって言われてるみたいやで

51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:29:44.08 ID:EXUOULxG0
あの時代からフビライはシーレーン意識してたってこマ?

60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:34:11.52 ID:9fu0+nQt0
夜の暗闇にまぎれて素っ裸で元の船に張り付いてそのまんま船燃やして帰ってくのが沢山いて
怖いから
火を焚いてすっげー明るくしてるのにいつの間にか夜に10隻くらい燃やされてる
って日がずーっと続いたらしいな

61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:34:35.49 ID:MzsRYuDU0
>>60
水滸伝みたいやな

64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:35:28.61 ID:/rricqHK0
>>60
無能すぎやろ

62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:35:00.47 ID:Sd02IZMOp
褒美欲しいから敵めっちゃ強かったことにしたろ!

69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:37:06.45 ID:JLESKF8qa
仮にフビライ死んでなかったらどうなってたやろ

72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:38:11.39 ID:3Y2DdbTy0
>>69
そらもう元朝日本州の誕生よ

74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:39:34.92 ID:bXOc/4+v0
>>72
どれだけ本腰を入れても日本海超えて征服するのは無理なんちゃうか

75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:40:31.56 ID:tJ2C4NIVa
>>74
伊達政宗みたいに中から自発的に支援しようとする奴がいたらまあなんとかなるやろ

81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:42:22.97 ID:3Y2DdbTy0
>>74
中国大陸の王朝が本気出せば無理なことなんてないような気もする
本気出すのがハードル高すぎるんやけどね
財政とか内紛とかそもそも日本以外の方が戦略的には重要やし

88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:44:08.41 ID:bXOc/4+v0
>>81
そもそも拠点になる地域が平定されたばっかりってのがハードル高すぎるわ
やるとしたら50年くらい統治してからやないと厳しいんちゃうか

87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:43:46.06 ID:He9iF28pd
>>74
そもそも元の日本侵攻自体が修好のために日本に送った使者殺された報復+南宋と連携を警戒した準備攻勢やからな

92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:45:09.04 ID:bXOc/4+v0
>>87
使者殺したのは第一次遠征の後ちゃうか?

94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:45:16.26 ID:9fu0+nQt0
>>87
硫黄が欲しかったらしいで
何故かは知らんけど

78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:41:37.83 ID:9fu0+nQt0
>>69
3回めの計画は確か総大将がフビライの息子が総大将だったんだろ?
本当に大戦になったやろうな・・・・

79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:41:57.70 ID:CohG5b5N0
北条時宗って名君名君言われてるけどホンマやったん?
まあ元撃退してるし暗君ではないやろうけど

83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:42:37.36 ID:tJ2C4NIVa
>>79
無難レベルやないの

84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:42:40.89 ID:9fu0+nQt0
>>79
あいつ30で死んだからわからん

91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:45:00.25 ID:zYkhZXp40
>>79
外戚安達と側近長崎という暗黒体制を作り上げたのをどう評価するか

85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:42:56.01 ID:yLD3lkRPd
エジプトとかベトナムとかインドとかジャワとか
流石のモンゴル帝国も自分らのホームグラウンドから離れ過ぎると普通にボコられてる

86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:43:43.33 ID:tJ2C4NIVa
>>85
欧州なんか息の根止められる寸前まで追い込まれたのにそういう各所で撃退されてるのはなんかカッコイイ

90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:44:17.43 ID:9fu0+nQt0
ベトナムが撃退した超大国

漢王朝
モンゴル帝国
大日本帝国
アメリカ合衆国


なんでフランス如きに植民地にされてるのか・・・

93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:45:13.48 ID:tJ2C4NIVa
>>90
はえ~すっごい....

100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:46:41.60 ID:9ks/s/bJ0
>>90
フランスも一度跳ね返してるけど本気出されたら流石にきつかったんやろ

103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:47:15.81 ID:QoWmTUUZa
>>90
つまりフランス最強やね

106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/08(金) 09:48:42.52 ID:bXOc/4+v0
ロシアがヨーロッパ扱いされない原因の一つを作ったモンゴルの罪は重い