sanadamaru1048

1: 不知火(秋田県)@\(^o^)/ 2016/08/02(火) 18:01:15.51 ID:ZLWmgFcH0● BE:194767121-PLT(13001) ポイント特典
2017年秋、オープンです。

スウェーデンが本拠の家具チェーンのイケアは、
2017年秋、長久手市内に開業する新店舗の予定地で2日、
本格的な工事をスタートしました。

長久手にできるイケアは、国内で9店舗目、
東海地区では初出店で、店の規模は国内最大級です。

http://www.tv-aichi.co.jp/news/2016/08/post-1628.html
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1470128475/

2: ドラゴンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/ 2016/08/02(火) 18:01:47.54 ID:XIFV7BmM0
長久手て...
また地味なところに作ったな

3: ハイキック(東京都)@\(^o^)/ 2016/08/02(火) 18:04:15.46 ID:lTsOyU6w0
なに?戦術的勝利で戦略的敗北ってこと? ユトランド沖海戦のドイツ海軍ですかね

5: キチンシンク(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/08/02(火) 18:06:52.21 ID:tR+j0bHC0
でも秀吉は東を征する事ができなかったから征夷大将軍になれず
幕府も開けず関白だの太閤で誤魔化されたとか。

6: アイアンクロー(大阪府)@\(^o^)/ 2016/08/02(火) 18:08:36.77 ID:wfGuEQim0
>>5

10: クロスヒールホールド(茸)@\(^o^)/ 2016/08/02(火) 19:02:04.00 ID:5s1Eua8b0
>>5
関白と征夷大将軍、どちらが職位高いか知らんの?
征夷大将軍の任命権、関白にもあるんやで?

13: トペ スイシーダ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/08/02(火) 19:48:17.83 ID:ctofUfOo0
>>5
農民上がりはなれないんじゃないの?源氏の血筋じゃないと。養子になればなれるの?

93: エクスプロイダー(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/08/04(木) 21:16:12.02 ID:sQAzjlE40
>>13
だから足利義昭に養子にしてくれと頼んだけど
百姓を養子にする訳にはいかないと断られた

97: ネックハンギングツリー(家)@\(^o^)/ 2016/08/04(木) 21:43:34.26 ID:+JyE6Pg00
>>47
源氏云々は間違いだから

朝廷から織田信長(平氏)に対して三職推任(関白、太政大臣、征夷大将軍のどれかになっていいよ)があったことから
源氏云々は否定されてる

7: マシンガンチョップ(和歌山県)@\(^o^)/ 2016/08/02(火) 18:21:48.86 ID:ZgMwRPgy0
秀吉がガチで家康と全面戦争する気が無かったのを見抜いていたかどうか次第だなぁ
秀吉と全面戦争して天下人狙う気だったのなら家康はアホ過ぎ
逆に信長の死んだ織田なんざとっくに見捨てていて、なおかつ秀吉に徳川との全面戦争を仕掛けるつもりもないことを見抜いており、更に秀吉の譲歩の限界を見極めていたなら家康の戦略的勝利ではある

60: サソリ固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/08/03(水) 04:17:06.29 ID:JiwUa+YN0
>>7
アホか、家康を叩き潰す準備してたときに地震でそれどころじゃなくなったんだよ

9: フロントネックロック(catv?)@\(^o^)/ 2016/08/02(火) 18:49:07.64 ID:m+Hsn7Ko0
のぶおェ…

15: テキサスクローバーホールド(岐阜県)@\(^o^)/ 2016/08/02(火) 20:09:14.38 ID:Yisoovtb0
でも秀吉は戦術で負けたからこそ家康には最後まで遠慮してたよね

16: ニーリフト(空)@\(^o^)/ 2016/08/02(火) 20:19:53.17 ID:12RCkH3s0
信雄についた時点で勝ち目がなかったな

17: レッドインク(福島県)@\(^o^)/ 2016/08/02(火) 20:24:11.08 ID:DCLWbzot0
秀吉は家康のこと大好きだったんだろうな

31: ムーンサルトプレス(茸)@\(^o^)/ 2016/08/02(火) 20:46:32.91 ID:zFtThTOF0
>>17
そりゃ自分が信長の下でヒィヒィ言ってる頃、その上司と同盟結んでた相手だからな

39: 不知火(catv?)@\(^o^)/ 2016/08/02(火) 21:12:13.47 ID:W2NUuhZJ0
>>17
小さい頃からの知り合いだし、同じ織田軍配下だった時期も長かった。

22: ストマッククロー(公衆電話)@\(^o^)/ 2016/08/02(火) 20:29:57.52 ID:sqyEpdMy0
秀吉の本格的な出世の糸口に成った『金ヶ崎の戦い』の殿軍、実は徳川家康軍も一緒だった。

25: シャイニングウィザード(茸)@\(^o^)/ 2016/08/02(火) 20:33:02.94 ID:8S/h1vFY0
信雄が、裏切らなければ、四国は長曽我部、九州は島津、
紀伊の根来衆、富山の佐々と反秀吉網で逆転可能性はあった。
信雄が裏切った後も、島津が九州で暴れていなきゃ北条と秀吉に潰されてた気もする。

32: シャイニングウィザード(茸)@\(^o^)/ 2016/08/02(火) 20:50:37.79 ID:y5J/gRzY0
>>25
無いよ
上杉や旧武田家臣、毛利みたいな有力大名や、丹羽や前田みたいな織田の有力家臣も秀吉に付いてる
何より京と堺を抑えてて比率だけで言うなら今のアメリカ並の秀吉の超物量には地方大名がいくら結託しても勝てない

そもそもまともに戦えてたのは家康だけで信雄は負けまくってて完全に詰んでたから裏切らない=死の状態だぞ

33: テキサスクローバーホールド(岐阜県)@\(^o^)/ 2016/08/02(火) 20:52:01.29 ID:Yisoovtb0
信雄が和睦しなかったら秀吉と家康が濃尾で争うので
四国は長宗我部に完全に堕ちて最悪淡路まで取られる
紀州征伐は無理なので雑賀や根来が長期に渡り暴れる
九州は島津が平定
九州と四国に挟まれた毛利は当然動けず独自の外交が必要に
北条が勢力拡大
佐々と前田のバトルが長期化

面白そう

37: クロスヒールホールド(茸)@\(^o^)/ 2016/08/02(火) 21:01:35.37 ID:5s1Eua8b0
小牧長久手で秀吉が得たもの
織田家臣時代の上役、池田恒興と森長可を後腐れなく抹殺出来たことだな
とりわけ池田は信長の乳兄弟、鬼長可は大のお気に入り武将だったし、腹の中では邪魔者扱いだったろう

41: 急所攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/08/02(火) 22:05:42.18 ID:MdbMEwff0
長久手を制するものは日本を制す

44: ショルダーアームブリーカー(中部地方)@\(^o^)/ 2016/08/02(火) 22:26:45.06 ID:z1QXkmdv0
>>41
それを言うならば、関ヶ原だろ?
関ヶ原の戦いの前にも、壬申の乱も関ヶ原で決着がついている。

54: マシンガンチョップ(宮城県)@\(^o^)/ 2016/08/02(火) 23:01:57.93 ID:skHeOb2W0
>>44
中学校の頃地図を見たら、関が原ってちょうど日本の中間あたりで
かつ山に挟まれた狭隘な地域で「なるほど、重要な地域なんだなあ」
と感心した記憶がある

42: クロイツラス(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/08/02(火) 22:10:51.43 ID:96zUVXyd0
逆だ。戦術的に秀吉がイーブンにしたが、戦略的に家康が勝った

45: ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/08/02(火) 22:30:34.34 ID:DTV0px0t0
家康が戦略で完勝したけど政略で完敗した印象

58: トペ コンヒーロ(富山県)@\(^o^)/ 2016/08/03(水) 01:00:43.39 ID:Ym7+SL5+0
家康は信雄に対し一度も後詰めの兵を出さなかった。まぁ出せないのだろう。

おかげで伊勢方面は個別撃破でボロボロの状態、そんな時
秀吉に好条件の和睦を提示され乗った。これは仕方ない

62: ストマッククロー(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/08/03(水) 14:10:44.00 ID:rRSUdhyx0
扱いに困るクレイジー侍鬼武蔵がもはや自爆みたいな形で死んだおかげで秀吉も家康もホッとしたんだろうな

64: スパイダージャーマン(大阪府)@\(^o^)/ 2016/08/03(水) 14:19:20.82 ID:CggIdguW0
NHKの番組見てたら山城を有効利用して野戦で家康が勝って
秀吉が再戦の準備をしてたら震災が来て復興に金かかってしょうがねえ
戦争してる場合じゃねえ→秀吉らしい損して得取れな和議
って展開みたいだけど
ここでも家康ラッキーマンってことでいいのかな

65: ドラゴンスクリュー(茨城県)@\(^o^)/ 2016/08/03(水) 14:43:56.69 ID:AKA7Uz6+0
小牧長久手のあと秀吉は徳川倒すチャンスいくらでもあったと思うんだけどなんでやらんかったの?

67: ハイキック(茸)@\(^o^)/ 2016/08/03(水) 15:25:02.57 ID:iH++t4jY0
>>65
倒せるけど豊臣も無傷じゃ済まないからでは

71: ツームストンパイルドライバー(宮崎県)@\(^o^)/ 2016/08/03(水) 20:04:51.06 ID:jex1KxmJ0
>>65
家康が関東に入封した時点で尾張三河の領地も入れて約350万石(関東に改易されたとき尾張三河の
領地も半分は残っていた)それに比べて豊臣家の禄高は200万石もなかった 関白という権威がなかったら
毛利上杉なみの大名でしかなかったのだ豊臣家は。

73: 超竜ボム(大分県)@\(^o^)/ 2016/08/03(水) 20:26:48.00 ID:SZxQU/ky0
>>71
豊臣家の禄高って日本全国の事だぞ
仮に徳川家に秀吉が「今度金が必要だから○○貫を用意してね」と言われたら出さなきゃダメ
それに何かやるのも全て秀吉に許可が必要だから勝手に金策や軍備なんかも出来ない

72: 超竜ボム(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/08/03(水) 20:22:27.19 ID:bLSU+gf20
>>65
家康に羽柴姓あげて擬似一門に加えたり、淀君を家康の側室にしようとしたり
全力で身内にしようとしてたから倒すとか微塵も考えて無かったっぽい
(潰す気なら小牧長久手の後始末の際にやってるし)

74: パイルドライバー(千葉県)@\(^o^)/ 2016/08/03(水) 20:27:46.34 ID:k5C6ITYQ0
陣羽織くれやぁっていうお芝居が好き

76: ダイビングエルボードロップ(富山県)@\(^o^)/ 2016/08/03(水) 21:34:33.68 ID:2C5pQ9Ih0
関ヶ原って加藤清正と福島正則のクソ馬鹿が裏切って東軍につかなかったら西軍の圧勝だよね
若い頃から秀吉の世話になってるのに家康につくとかありえんでしょ

79: ストマッククロー(大阪府)@\(^o^)/ 2016/08/03(水) 22:12:48.35 ID:uDYh7ZdP0
>>76
それよそれ

81: ビッグブーツ(庭)@\(^o^)/ 2016/08/03(水) 23:08:57.56 ID:JyfInlE20
>>76
加藤清正は関ヶ原では戦ってはいない。
黒田長政、福島正則、池田輝政、加藤嘉明らが秀吉子飼いの武将。
三成も大垣城に立て籠もって立花宗茂を待てば良かった。
裏切った小早川秀秋や参加しなかった毛利よりはよほど有能な武将。
西軍でまともに戦ったのは、石田、宇喜多、小西、大谷ぐらい。

83: 張り手(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 2016/08/04(木) 01:34:14.68 ID:LB2/YlPT0
>>76
東軍も西軍も豊臣軍なんだけど

82: 魔神風車固め(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/08/04(木) 00:40:58.24 ID:sl9oKhMG0
しょせん秀吉は譜代のいないボッチ権力者。

91: デンジャラスバックドロップ(滋賀県)@\(^o^)/ 2016/08/04(木) 21:07:06.81 ID:F37GKNFz0
信雄のせいでしょ、家康に泣きついておきながら、勝手に秀吉と和睦して
大義名分が吹っ飛んで家康も唖然としたんじゃないの?

96: 毒霧(大分県)@\(^o^)/ 2016/08/04(木) 21:40:18.58 ID:8dwMBEBe0
>>91
まあその通り
しかも信雄の敗因が戦いの前に秀吉に従う様に進言した重臣を処刑したら
戦いの最中に重臣の一族に恨まれて謀叛されたからって言う情け無いにも程が有る始末

94: スパイダージャーマン(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/08/04(木) 21:23:49.21 ID:HCo83nYK0
小田原のあとやれば家康を潰せただろうけど
そこをやらないから天下を取れたっていうのもあるからな

天下取りのあとは運の悪さと自滅としか言いようがない
豊臣を3代くらい引き延ばせていたら徳川も勝てなかったろう

101: アトミックドロップ(茸)@\(^o^)/ 2016/08/04(木) 23:34:01.53 ID:kbtcZEWr0
何やっても死なない鬼武蔵を倒すために
DQN四天王よりクラスが上の水野勝成が
部下に銀の弾丸で眉間を撃ち抜かせたんだろ

そしたら鬼武蔵は暴れた後に死んだ