戊辰戦争時、会津・庄内両藩がプロイセン(ドイツ)から資金を借りるために、担保として蝦夷地の領地を99年間貸与する事を申し出交渉していた、だと? 道産子として、両藩のイメージが一気に悪くなったわ…。 pic.twitter.com/dHWILSKuxZ
— 千夜迦(御郭壱季)@羊飼い&審神者(@chiyoka469)Sun Sep 18 00:57:26 +0000 2016
@chiyoka469 誰が主導してたのか、までは分からないのかな? 記事読むと、蝦夷地を好きにしていいよって言って売飛ばそうとしたという風にしかとれないんだけど? この当時なら、どうせ先住民の事とか全く考えてないだろうな。
— 千夜迦(御郭壱季)@羊飼い&審神者(@chiyoka469)Sun Sep 18 01:08:18 +0000 2016
@chiyoka469 つうか、これ多分、実現してたら99年経った後も蝦夷地は日本に返ってこなかったと思うけど。良かったわ、実現しなくて。
— 千夜迦(御郭壱季)@羊飼い&審神者(@chiyoka469)Sun Sep 18 01:17:57 +0000 2016
@chiyoka469 テキサスみたいに形式上はメキシコ領でもほとんど統治能力無くてアメリカ系の開拓民がどんどん流入して結局アメリカ領になった例があります。日系開拓民をどんどん送り込んでいれば実質的な支配は無理だったはず(遠過ぎるので)。WWIで山東省権益あっさり奪ったわけですし
— grasshopper(@grasshopper072)Sun Sep 18 09:44:24 +0000 2016
@chiyoka469 香港やマカオはちゃんと返還されてますね。国として「取り戻す意思」をはっきり示せば取り返せると思います。
— grasshopper(@grasshopper072)Sun Sep 18 09:47:10 +0000 2016
@chiyoka469 asahi.com/culture/news_c…
2011年から知られてます。今回はゴーサインを出した新資料発見だけだから全国的には扱いは小さいでしょうね。
— 亜細亜(@qqqdm571)Sun Sep 18 05:29:09 +0000 2016
@chiyoka469
NHK-BSプレミアムでも2011年7月1日にBS歴史館 発見!戊辰戦争「幻の東北列藩・プロイセン連合」が放送されています。
— 亜細亜(@qqqdm571)Sun Sep 18 05:30:32 +0000 2016
@chiyoka469 幕末でお金絡みといえば、現・七飯町のガルトネルを思い浮かべますね。
— 土方副長@次回はギスくんお誕生会?(@hizikatahukutyo)Sun Sep 18 04:46:21 +0000 2016
@chiyoka469 孫文は革命資金調達のために満州売却を日本に持ちかけたという話もありますからねえ。
— grasshopper(@grasshopper072)Sun Sep 18 09:49:41 +0000 2016
庄内藩と会津藩がプロイセン(ドイツ)に売りつけようとしていた範囲は、このあたり。ほぼ北海道の上半分。 eikojuku.up.n.seesaa.net/eikojuku/image…
— ぬまきち@SBD2好評発売中(@obenkyounuma)Sun Sep 18 04:24:27 +0000 2016
@psy_heta cededしようとした時の蝦夷地の各藩の支配体制はこんな感じ。
hokkaido.basekernel.ne.jp/pc/history/edo…
みかこさまが仰るように、会津と庄内は自領を担保にって話で、蝦夷地の「日本化」全体を憤るならわかるけど、この二藩だけがどうこう、って話ではないと思う。
— psy(@psy_heta)Sun Sep 18 22:44:08 +0000 2016
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しかし会津に夢を見てる人、多いからな…
この手の話は表に出ないだけで本当は結構あったんじゃないかなあ。
本当は会津こそ尊皇だった!と言ってた手前ね…
関東東北ですら未だに東夷とか蔑んでたりしてたし
直接相対するのを避けるため、反対側でロシアと相対している強国
プロイセンを引き込んで対露の緩衝地帯にする目論みもあったりして?
明治政府はきちんと蝦夷を支配して自領の農民を植民したり稲作始めたりしてますよ
江戸時代末期ごろまでに沿岸部を中心に蝦夷地全域に入植してますがな
別に良いんだけど、右手で我らこそ尊王と御宸翰を振り回し、左手でこっそり陛下の土地を売っぱらうってのがね。
まぁ、そう言う時代だったと言えばそうなんだけどw
会津なんて焦土にしちまえば良かったんだ
知行地という形で幕府から統治を委任されたところ
こんなん幕府が存在してたらお取り潰しもんだろ
会津さんは越後の幕府領も横領してるから…
佐幕とは一体…
もう幕府は降伏して消滅してるから
…あれ?宗家に従えという家訓は一体どこへ
日本人はやっぱり弥生系と縄文系というテキトーな分け方でそれなりに地域意識を区分出来るわ。
西日本:弥生系渡来人が主流。九州は南部が縄文もあり
中部:北は富山、南は境川(尾張と三河を分ける川)まで弥生系。
三河から静岡にかけては弥生と縄文(弥生のが多め?)
東日本:関東甲信越は基本弥生系と縄文系のハイブリッド。東京と神奈川以外は縄文多め
東北:基本縄文。貴族層が例外的に先祖が弥生系。
こんな感じなんだろね。
酒弱いから
会津の領民は、会津藩に味方せずに西軍についたらしいぞ