56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 13:14:25.77 ID:AQE3OaoE0
>>48
大したことないっつか
史記にあるほぼ唯一のエピソードが大戦犯
大したことないっつか
史記にあるほぼ唯一のエピソードが大戦犯
100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 13:21:21.49 ID:inIqtj730
>>58
最後まで生き残るんか
最後まで生き残るんか
103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 13:22:07.14 ID:TAnZqiRPp
>>100
李信がどんな死に方したかはわかっとらんけど、子孫は残っとるで
李信がどんな死に方したかはわかっとらんけど、子孫は残っとるで
74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 13:17:44.13 ID:Vbir993Yd
李信の凄いところは猜疑心の強い始皇帝の前で大見得切って大戦犯になったのに罰を受けてないところだからな
93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 13:20:27.16 ID:AQE3OaoE0
>>74
史記だと「直前の燕攻めの際に逃亡する太子丹(荊軻事件の首謀者)を討って秦王の覚えがめでたかった」って説明有るから
それと帳消しになったと思えばその辺もそう不思議でもないんやけどな
史記だと「直前の燕攻めの際に逃亡する太子丹(荊軻事件の首謀者)を討って秦王の覚えがめでたかった」って説明有るから
それと帳消しになったと思えばその辺もそう不思議でもないんやけどな
130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 13:25:35.69 ID:6OkkFj6qa
>>74
そら落ち目の楚相手に20万とか余裕やと思うやろ
そら落ち目の楚相手に20万とか余裕やと思うやろ
75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 13:18:06.27 ID:NJmtuo3n0
まあ逆に言うと超スーパー大戦犯にも関わらず
粛清もされずそのまま斉攻めに加われるくらいの実績はある
粛清もされずそのまま斉攻めに加われるくらいの実績はある
88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 13:19:34.40 ID:u3qGj3O9d
大戦犯ってどんくらいのレベルでやらかしたん?
94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 13:20:32.79 ID:Vbir993Yd
>>88
大敗して勢いつけた楚が攻めてきて王翦が居なければ国が滅びかねないところまでいった
大敗して勢いつけた楚が攻めてきて王翦が居なければ国が滅びかねないところまでいった
99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 13:21:12.97 ID:cWJTVqdQK
>>88
20万で攻めてほぼ全滅
20万で攻めてほぼ全滅
124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 13:25:00.62
李信さんの活躍
紀元前226年 王翦・王賁が燕の都を陥落させたときに、追撃戦で太子を討ち取る
紀元前225年 「兵は60万もいらねーよ、20万もいれば楽勝」と豪語して蒙恬と共に楚を攻めるも項燕に大敗する、翌年に王翦・蒙武が60万の兵で楚を滅ぼす
紀元前222年 王賁と共に燕と代を滅ぼす
紀元前221年 王賁・蒙恬と共に斉を滅ぼす、中華が統一される
紀元前226年 王翦・王賁が燕の都を陥落させたときに、追撃戦で太子を討ち取る
紀元前225年 「兵は60万もいらねーよ、20万もいれば楽勝」と豪語して蒙恬と共に楚を攻めるも項燕に大敗する、翌年に王翦・蒙武が60万の兵で楚を滅ぼす
紀元前222年 王賁と共に燕と代を滅ぼす
紀元前221年 王賁・蒙恬と共に斉を滅ぼす、中華が統一される
151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 13:27:34.58 ID:TCg9EVGN0
>>124
王賁、蒙恬に比べて格落ちやしな
漫画みたいに対等に扱われるなんてかなり優遇されとる
王賁、蒙恬に比べて格落ちやしな
漫画みたいに対等に扱われるなんてかなり優遇されとる
253: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 13:39:01.40 ID:MRJy64dK0
>>124
王賁・蒙恬めっちゃ活躍するんやな
王賁・蒙恬めっちゃ活躍するんやな
270: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 13:41:18.09 ID:TCg9EVGN0
>>253
蒙恬の活躍は統一後が本番やで
その活躍でこの時代活躍した名将扱いになるんや
蒙恬の活躍は統一後が本番やで
その活躍でこの時代活躍した名将扱いになるんや
173: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 13:29:53.26 ID:ZQFaKyOI0
もうてんの最期はかわいそう
179: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 13:30:39.59 ID:Fg5+YuIHp
楚征伐失敗の後も燕攻め、代攻めで王を捕獲、斉攻め任されてるわけから有能やったんやろ
401: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 13:58:04.47 ID:kdnE5503a
李広やら李陵やらのケチが付く人生は信譲りか
410: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 13:58:59.29 ID:rt8Og7LW0
李信の失敗は本当なら三族粛清レベルやぞ
けどおとがめほぼなしやったってことは政と信は仲良かったんやろなぁって考え方がある
けどおとがめほぼなしやったってことは政と信は仲良かったんやろなぁって考え方がある
487: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:09:29.31 ID:0A421hgY0
>>410
仲良かったっつーか
直前の太子丹捕えた大功と相殺って感じやろ
仲良かったっつーか
直前の太子丹捕えた大功と相殺って感じやろ
500: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:11:26.48 ID:TCg9EVGN0
>>487
カンキもリボクに負ける前は趙相手に大勝してるのにな
リボクに1度負けただけやろ
それでそれ以後名前が出てこなくなるんやで
カンキもリボクに負ける前は趙相手に大勝してるのにな
リボクに1度負けただけやろ
それでそれ以後名前が出てこなくなるんやで
417: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 13:59:55.13 ID:bbHBFbRG0
最後は信が韓信となり漢建国に貢献してハッピーエンドやろうな
420: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:00:44.85 ID:bnQAs9Pf0
>>417
かんしんがハッピーエンドみたいな風潮
かんしんがハッピーエンドみたいな風潮
571: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:21:34.27 ID:/hUdWZmHa
信が主人公に選ばれた理由
ろくな史実が残ってなくて自由に創作しほうだいだから
ろくな史実が残ってなくて自由に創作しほうだいだから
575: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:22:06.13 ID:cJ7J/fha0
>>571
花関索伝みたいやな
花関索伝みたいやな
160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 13:28:35.21 ID:9nXNpfM9p
史実やと1巻より前の白起?がいる時代から無双状態なんやろ
175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 13:30:10.69 ID:TCg9EVGN0
>>160
白起が楚の首都も含めて国土の半分を既に奪ってるからな
この頃の楚はかなり国力落としてる
白起1人で周辺国の兵士100万人ぐらい殺してるんちゃうか
白起が楚の首都も含めて国土の半分を既に奪ってるからな
この頃の楚はかなり国力落としてる
白起1人で周辺国の兵士100万人ぐらい殺してるんちゃうか
202: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 13:33:20.16 ID:zTfGyiIH0
>>175
楚とかいうゾンビ国家
最期は項羽まで出してくるし
楚とかいうゾンビ国家
最期は項羽まで出してくるし
213: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 13:34:43.91 ID:TAnZqiRPp
>>202
最後は呉楚七国の乱やで
最後は呉楚七国の乱やで
251: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 13:38:56.41 ID:zTfGyiIH0
>>213
それは名前だけで血筋は劉邦一族ばっかなんだよなぁ…
それは名前だけで血筋は劉邦一族ばっかなんだよなぁ…
170: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 13:29:29.16 ID:fs76JbCKa
あく項羽出てこいよ
いまちんたらやってる秦の連中全てより強いんやろ
いまちんたらやってる秦の連中全てより強いんやろ
190: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 13:32:04.48 ID:rt8Og7LW0
実際あの時代に本当に強かった将軍って白起ガクキオウセンぐらいやろ
199: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 13:33:12.17 ID:nJ9hjyIhd
>>190
戦歴みたらその3人がずば抜けてるね
戦歴みたらその3人がずば抜けてるね
208: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 13:33:58.12 ID:jv3QGSUhr
>>190
楽毅は伝説みたいなもんやな
楽毅は伝説みたいなもんやな
212: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 13:34:32.92 ID:AQE3OaoE0
>>190
ワイは信陵君を推す
ワイは信陵君を推す
225: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 13:35:39.12 ID:950MBKQ3d
>>190
王翦は李牧に勝ってない
調略でどうにかしただけや
あの時代に誰が強かったとかナンセンスやと思う
王翦は李牧に勝ってない
調略でどうにかしただけや
あの時代に誰が強かったとかナンセンスやと思う
194: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 13:32:45.90 ID:cXu2KD5A0
王センって例の楚を滅ぼした戦いが有名やけど
それ以前の活躍の記録も残っとるん?
それ以前の活躍の記録も残っとるん?
205: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 13:33:33.45 ID:TCg9EVGN0
>>194
秦の統一戦でほとんどの国は王翦と王賁が滅ぼしてるで
秦の統一戦でほとんどの国は王翦と王賁が滅ぼしてるで
215: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 13:34:50.76 ID:Vbir993Yd
楽毅ってオールスター率いて戦っとるだけやしなあ
もちろんそれも凄いんやが防いだ田単の方が凄いと思う
もちろんそれも凄いんやが防いだ田単の方が凄いと思う
239: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 13:37:53.77 ID:NJmtuo3n0
>>215
戦国時代の戦争ってあと一息って所で舐めプして滅ぼせずに終わるっての異常に多いよな
なんかプロレス的な所とかあったんかな
戦国時代の戦争ってあと一息って所で舐めプして滅ぼせずに終わるっての異常に多いよな
なんかプロレス的な所とかあったんかな
258: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 13:39:48.59 ID:Vbir993Yd
>>239
まあ戦後処理で揉めそうやから完全に滅ぼしはしないってことなんやろうかな
まあ戦後処理で揉めそうやから完全に滅ぼしはしないってことなんやろうかな
233: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 13:37:01.73 ID:0/zzz9g4d
これだけ色々あって統一したのに
結局項羽と劉邦に全部もってかれると思うと笑える
結局項羽と劉邦に全部もってかれると思うと笑える
243: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 13:38:29.67 ID:Vbir993Yd
>>233
言語も単位も統一して絶対的な法治国家作り上げたんやから中国史で一番の功績やろ
言語も単位も統一して絶対的な法治国家作り上げたんやから中国史で一番の功績やろ
257: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 13:39:34.71 ID:0/zzz9g4d
>>243
だから笑えるんやろ
だから笑えるんやろ
250: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 13:38:55.91 ID:FIupj7vCd
>>233
中華は漢民族の末裔って体だしな
中華は漢民族の末裔って体だしな
305: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 13:44:00.06 ID:rt8Og7LW0
すまん兵法書全部暗記してない雑魚おる?
346: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 13:50:36.45 ID:nm3wiB//0
>>305
趙括包囲されてるぞ
趙括包囲されてるぞ
437: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:03:16.35 ID:kdnE5503a
キングダムやと劉邦はもう生まれとるらしいな
最後の勝者が沛で遊び呆けてると考えるとおもろいな
最後の勝者が沛で遊び呆けてると考えるとおもろいな
452: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:04:58.75 ID:NSoYJSqV0
>>437
他と違って劉邦はホンマに遊び呆けてるからな
人に好かれるって言っても限度があるやろ
なんであそこまで好かれんねん
他と違って劉邦はホンマに遊び呆けてるからな
人に好かれるって言っても限度があるやろ
なんであそこまで好かれんねん
496: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:10:50.92 ID:Rru3inXA0
>>452
結局のところ金ばらまいただけやで
まあもちろん人当たりの良さはあったんやろ
結局のところ金ばらまいただけやで
まあもちろん人当たりの良さはあったんやろ
473: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:07:24.10 ID:rt8Og7LW0
>>452
人相がいいからやろなぁ
人相がいいからやろなぁ
485: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:09:26.12 ID:cJ7J/fha0
>>473
人間性はかなりドクズなんよな
若いころ親に「アニキは真面目に仕事しとるのに何でお前はこうなんや!」って説教されたのを
ずっと根に持ってて
皇帝になってから「で、真面目に農民やってた兄貴と遊んでたワイのどっちが正解や?wwwww あ?wwww」
って親にいうたのがこいつやで
たまたま宝くじが当たっただけで親にドヤ顔やで
人間性はかなりドクズなんよな
若いころ親に「アニキは真面目に仕事しとるのに何でお前はこうなんや!」って説教されたのを
ずっと根に持ってて
皇帝になってから「で、真面目に農民やってた兄貴と遊んでたワイのどっちが正解や?wwwww あ?wwww」
って親にいうたのがこいつやで
たまたま宝くじが当たっただけで親にドヤ顔やで
532: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:15:51.43 ID:TZfu9JPsr
劉邦バカにしてたのって兄嫁じゃなかったっけな
親はクッソ適当な名前だったような
親はクッソ適当な名前だったような
533: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:15:52.32 ID:7eSHCGJ80
せやけど秦が大正義化したら消化試合ばっかりで見所なくなるで
542: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:17:30.16 ID:0A421hgY0
>>533
消化試合を舐めプで落とした愚将がどこかにいるらしい
消化試合を舐めプで落とした愚将がどこかにいるらしい
550: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:18:15.96 ID:+yHtjOIuM
>>542
信「Vやねん」
信「Vやねん」
551: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:18:16.30 ID:Vc1clkdE0
六将なんて雑魚揃いやからな
楽毅>>>>>白起>廉頗>>>>他
くらい差がある
楽毅>>>>>白起>廉頗>>>>他
くらい差がある
558: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:19:35.48 ID:NSoYJSqV0
>>551
楽毅より白起のほうが上やろ
楽毅より白起のほうが上やろ
570: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:21:26.53 ID:TlvGvuAX0
>>551
王コツ(王キ)とか史記で明確にレンパの引きこもり打破できなくて白起と交代して、その白起も趙括を引きずり出して勝てたって書いてあるからな
白起と蜀落とした奴以外雑魚よ
王コツ(王キ)とか史記で明確にレンパの引きこもり打破できなくて白起と交代して、その白起も趙括を引きずり出して勝てたって書いてあるからな
白起と蜀落とした奴以外雑魚よ
585: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:23:22.29 ID:TCg9EVGN0
>>551
楽毅で1番評価されるのは斉に対する包囲網を作った外交能力やろ
だから局地戦任せる将軍としては白起の方が上や
長年指揮官として戦いまくって生涯無敗やし
楽毅で1番評価されるのは斉に対する包囲網を作った外交能力やろ
だから局地戦任せる将軍としては白起の方が上や
長年指揮官として戦いまくって生涯無敗やし
633: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:32:40.32 ID:MwaMqLx40
>>551
田単のほうが上やったろ
田単のほうが上やったろ
632: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:32:31.60 ID:9FntNbiP0
もうごうとかいう、もうぶの父親
作中やと凡庸扱いやったけど実際はかなり強かったんやろ?
作中やと凡庸扱いやったけど実際はかなり強かったんやろ?
637: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:33:10.20 ID:RDYqE5CY0
>>632
落とした城の数が凄まじかったはずや
落とした城の数が凄まじかったはずや
644: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:34:21.97 ID:TCg9EVGN0
>>632
白起と王翦に挟まれてるけど秦の名将やぞ
白起と王翦に挟まれてるけど秦の名将やぞ
653: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:35:04.09 ID:uG9joY5K0
>>632
蒙壕さんは宋の人でヘッドハンティングされた人
将軍じゃなくて巡検使で実績を積んで将軍に上った人だけど
基本的に司馬錯と蜀の平定と弾圧で名を上げた
ちなみに廉頗とは全く面識無いと思われる
蒙壕さんは宋の人でヘッドハンティングされた人
将軍じゃなくて巡検使で実績を積んで将軍に上った人だけど
基本的に司馬錯と蜀の平定と弾圧で名を上げた
ちなみに廉頗とは全く面識無いと思われる
648: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:34:25.75 ID:0A421hgY0
>>632
実績はあるが信陵君に派手に凹られたのが
実績はあるが信陵君に派手に凹られたのが
656: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:35:27.78 ID:TCg9EVGN0
>>648
戦国4君でも孟嘗君と信陵君は有能やから仕方ない
戦国4君でも孟嘗君と信陵君は有能やから仕方ない
662: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:36:51.57 ID:TlvGvuAX0
>>656
なお趙の無能
なお趙の無能
669: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:37:54.63 ID:rMXdp5Swa
>>662
部下の諫言聞く度量はあるからセーフ
部下の諫言聞く度量はあるからセーフ
664: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:37:24.05 ID:M7daX8bu0
>>656
平原君だけ情けないエピソードが多いんだよなあ
平原君だけ情けないエピソードが多いんだよなあ
673: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:38:57.07 ID:rMXdp5Swa
>>664
そもそもあいつ自身が何か成したことがない
連れて行った人が役に立ちました、部下に良い事言う奴がいました
ってだけで後は信陵君に頭下げるくらいやし
そもそもあいつ自身が何か成したことがない
連れて行った人が役に立ちました、部下に良い事言う奴がいました
ってだけで後は信陵君に頭下げるくらいやし
689: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:41:27.95 ID:TlvGvuAX0
>>673
完全数合わせやもんなあ
呂不韋入れた方がマシ
完全数合わせやもんなあ
呂不韋入れた方がマシ
710: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:45:05.49 ID:uG9joY5K0
魏国、来季ウェーバー公示のお知らせ
魏国は下記の選手の放出を決定いたしました
呉起
公孫鞅
犀首
張儀
蘇秦
孫ピン
信陵君
范雎
恵施
百里奚
来季の魏国にご期待下さい
魏国は下記の選手の放出を決定いたしました
呉起
公孫鞅
犀首
張儀
蘇秦
孫ピン
信陵君
范雎
恵施
百里奚
来季の魏国にご期待下さい
718: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:45:59.61 ID:rMXdp5Swa
>>710
ぐう無能
苦しくなって魏火七龍とかいう野糞捻り出したけど一人除いてあっさり全滅したのは草
ぐう無能
苦しくなって魏火七龍とかいう野糞捻り出したけど一人除いてあっさり全滅したのは草
719: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:46:25.53 ID:TlvGvuAX0
>>710
ハンショ出してなきゃあと50年は延命したろうに
ハンショ出してなきゃあと50年は延命したろうに
723: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:47:03.85 ID:uG9joY5K0
>>719
そもそも公孫鞅を厚遇しとけば秦があんなバカ強くはならなかった
そもそも公孫鞅を厚遇しとけば秦があんなバカ強くはならなかった
757: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:52:27.70 ID:MwaMqLx40
>>710
公孫鞅と范雎の放出がなければ秦はあそこまで強くならんかったろ
公孫鞅と范雎の放出がなければ秦はあそこまで強くならんかったろ
715: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:45:52.04 ID:MwaMqLx40
楚が呉起の政策続けてたら楚の天下になってたやろな
732: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:47:59.33 ID:rMXdp5Swa
商鞅は処刑してもその政策を維持したのが秦の強さになったな
743: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:49:42.43 ID:uG9joY5K0
>>732
呉起「それが楚国との差だわ-」
呉起「それが楚国との差だわ-」
769: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:55:03.10 ID:Rru3inXA0
でも秦が統一したのて
4割昭王4割呂不韋2割始皇帝
このぐらいだよな手がら的には
実際は始皇帝の総取りになっとるが
4割昭王4割呂不韋2割始皇帝
このぐらいだよな手がら的には
実際は始皇帝の総取りになっとるが
775: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:56:29.86 ID:uG9joY5K0
>>769
5割恵文王
1割魏ゼン
1割昭襄王
2割呂不韋
1割始皇帝
こうだぞ
5割恵文王
1割魏ゼン
1割昭襄王
2割呂不韋
1割始皇帝
こうだぞ
779: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:57:09.90 ID:MwaMqLx40
>>769
商鞅と范雎で6割だろ
商鞅と范雎で6割だろ
787: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:58:22.50 ID:uG9joY5K0
>>779
范雎は言うほどでもないだろ
白起は結局魏ゼンじゃないと制御できなかった上に
趙の処遇で迷った挙句に信陵君起こしたし
范雎は言うほどでもないだろ
白起は結局魏ゼンじゃないと制御できなかった上に
趙の処遇で迷った挙句に信陵君起こしたし
793: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 15:00:20.10 ID:MwaMqLx40
>>787
穣侯を追い出したのは有能やと思う
穣侯を追い出したのは有能やと思う
796: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 15:01:55.56 ID:uG9joY5K0
>>793
その後の長平の戦のあとに趙を滅ぼすかどうかで迷ったのがあかんかった
その後の長平の戦のあとに趙を滅ぼすかどうかで迷ったのがあかんかった
800: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 15:03:15.00 ID:uYXSVWnp0
>>787
辛口政治評論家の荀子が褒めてる
辛口政治評論家の荀子が褒めてる
805: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 15:03:47.67 ID:uG9joY5K0
>>800
最後の引退の仕方が気に入っただけ説あるで
最後の引退の仕方が気に入っただけ説あるで
772: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 14:55:50.36 ID:YrxBUnOa0
秦国の外人宰相たちは、韓非子から「自分の利益や私怨で国や兵を動かして、
国を富ませず自分の懐だけを肥やした」と厳しく批判されとるな
国を富ませず自分の懐だけを肥やした」と厳しく批判されとるな
869: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 15:13:19.18 ID:ftTTHlbjd
李斯って晩節汚したとはいえ全盛期は当代最高の法家だったのに小物感強すぎじゃね
873: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 15:14:05.97 ID:B2VEmnHta
>>869
性格うんこだからね
性格うんこだからね
891: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 15:17:03.47 ID:TlvGvuAX0
>>869
李斯がもっとも重用されたの統一後だし多少はね
あと小物にしとかないと韓非のエピソードが
李斯がもっとも重用されたの統一後だし多少はね
あと小物にしとかないと韓非のエピソードが
834: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 15:08:19.78 ID:n8ioVAxW0
秦の忠犬として統一に一定の貢献したくせに
統一後~陳勝呉広の乱~楚漢戦争期に何してたのか全く分からない奴の子孫が
何で前漢でいきなり「名家」として出てくんの?って考えると
「政が死んで腐ってしまった秦をぶっ壊すために内緒で反乱軍につくンゴ!」っていう展開も有りかもしれんな
統一後~陳勝呉広の乱~楚漢戦争期に何してたのか全く分からない奴の子孫が
何で前漢でいきなり「名家」として出てくんの?って考えると
「政が死んで腐ってしまった秦をぶっ壊すために内緒で反乱軍につくンゴ!」っていう展開も有りかもしれんな
883: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 15:15:41.04 ID:MRJy64dK0
>>834
もう終わらないじゃん…
もう終わらないじゃん…
871: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 15:13:34.42 ID:TlvGvuAX0
>>834
素直に考えると秦は劉邦に降伏してるからそのタイミングで李信の息子辺りが後の漢軍に組み込まれてそのまま燭までついていったんだろうな
功績は残せなかったが軍人の家系として漢で生き延びて、前漢の時代に名将を生み出したと
素直に考えると秦は劉邦に降伏してるからそのタイミングで李信の息子辺りが後の漢軍に組み込まれてそのまま燭までついていったんだろうな
功績は残せなかったが軍人の家系として漢で生き延びて、前漢の時代に名将を生み出したと
884: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 15:15:54.03 ID:qRXSInbz0
李信 不明、子孫も秦滅亡・楚漢戦争にも一切出てこない
王賁 子が秦滅亡前に出奔し子孫が琅邪王氏という王族になった
蒙恬 趙高・李斯の策にハメられ、二代皇帝の命により自殺
王賁 子が秦滅亡前に出奔し子孫が琅邪王氏という王族になった
蒙恬 趙高・李斯の策にハメられ、二代皇帝の命により自殺
901: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 15:18:52.37 ID:uG9joY5K0
>>884
李信→漢代に 李広 李陵 李敢 と輩出してその上に唐作った李燕&李世民は李信の子孫なんだよなあ・・・
李信→漢代に 李広 李陵 李敢 と輩出してその上に唐作った李燕&李世民は李信の子孫なんだよなあ・・・
904: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 15:19:44.64 ID:yOpJ9o3l0
>>901
李陵ってたしかちんちん切られた友達おったよな
李陵ってたしかちんちん切られた友達おったよな
910: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 15:21:21.30 ID:uG9joY5K0
>>904
せやで嫡流は李陵が匈奴に降った時点で皆殺しで庶流が西涼に残ったんやで
せやで嫡流は李陵が匈奴に降った時点で皆殺しで庶流が西涼に残ったんやで
909: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 15:21:14.19 ID:950MBKQ3d
>>901
李白も自称子孫やな
李白も自称子孫やな
916: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 15:22:50.84 ID:FIupj7vCd
>>909
酒飲みおじさんそうなんか劉備とかと一緒で眉唾くせぇけども
酒飲みおじさんそうなんか劉備とかと一緒で眉唾くせぇけども
926: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 15:24:53.93 ID:fCA4ssXh0
>>916
姓同じで同郷なら親戚な世界
姓同じで同郷なら親戚な世界
966: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 15:30:10.95 ID:YrxBUnOa0
>>926
絶対ではないし、時期が離れててもアレやけど
基本、同郡同県に同姓の名家が複数存在したらアカンってルールがあるからな
そのせいで諸葛亮の家なんかも、先祖から続く大事な姓やけど
引っ越した先の土地に同姓の家が既にあったんで
元々葛氏やったのを諸葛氏に改姓しとるぐらいやし
絶対ではないし、時期が離れててもアレやけど
基本、同郡同県に同姓の名家が複数存在したらアカンってルールがあるからな
そのせいで諸葛亮の家なんかも、先祖から続く大事な姓やけど
引っ越した先の土地に同姓の家が既にあったんで
元々葛氏やったのを諸葛氏に改姓しとるぐらいやし
913: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 15:21:40.47 ID:NJmtuo3n0
>>901
李世民ってマジ?
中山靖王の末孫的なアレやなくて?
李世民ってマジ?
中山靖王の末孫的なアレやなくて?
920: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 15:23:34.28 ID:uG9joY5K0
>>913
謎や。ただ確かに李信の子孫の故地が唐王室の故地ではある
謎や。ただ確かに李信の子孫の故地が唐王室の故地ではある
995: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 15:34:46.31 ID:YrxBUnOa0
古代中国においては
祖先は、現在の家格に合わせて選んで変えてくもんやったからな
曹操の家でも、家臣時代から皇帝時代にかけて三回先祖を変えてるからな
祖先は、現在の家格に合わせて選んで変えてくもんやったからな
曹操の家でも、家臣時代から皇帝時代にかけて三回先祖を変えてるからな
1000: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 15:35:51.81 ID:VJAjqQkv0
(*^◯^*)誰が至強か!
コメント
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少なくとも劉表や劉焉より明らかに確かだぞ
この二人が同時代から平然と皇孫と扱われている以上劉備の血筋を疑う理由はない
まあそもそも劉氏っていってもこいつらは地方に土着した源氏や平氏みたいなもんで
家格的にも中央の高級官僚である袁家や楊家、曹家、荀家みたいな代々三公を出してる家と比べ物にならん
同じく土着していた地方の貧乏皇孫である光武帝が漢を継いでしまった前例から
力を持って、乱世になればこのレベルでも帝位を匂わせたりするけど
平時であれば家柄としては地方豪族+αぐらいの力しかないわけだし
だからこそそれが事実がどうかは兎も角、李陵の子孫を名乗りやすかったんじゃないか
隋、唐王族は鮮卑名持っとるはずや
漢人扱いされとるが
穣侯と太后によって王権が制限されていた昭襄王の独裁体制を確立し
さらにはそれまでは穣侯が自身や一族の土地を増やしたり、
利益得たりするために戦争してたり、覇者方式で諸侯を従属させるだけで
よしとしていたのを、遠交近攻の概念に基づいて、戦略的に
秦の領土を着実に拡大していき、全土を統一支配する路線を打ち出し、
推進していったのは紛れもなく范雎の功績なのに。
これがあったからこそ、後の始皇帝の時代において、
秦が全土を統一支配して天下統一する流れが作られたわけで。
秦の全土支配における天下統一の路線の端緒となった人物だよ。范雎は。
范雎が白起の足引っ張った時は
何しとんねんこいつって思ったけど
色々知ると止むなしって感じやな