司馬懿＞陸遜＞孔明＝周瑜じゃね？
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1474596909/
257: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 23:23:32.42 0
陸遜時代の呉って最強やな
劉備蹴散らして蜀と同盟再開
複数回に渡る魏の呉攻めを圧勝
>>1
この評価でいい
劉備蹴散らして蜀と同盟再開
複数回に渡る魏の呉攻めを圧勝
>>1
この評価でいい
2: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 11:17:00.27 0
司馬懿と孔明以外はドングリの背比べだわ
3: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 11:17:46.15 0
曹操がいちばんすごい
4: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 11:19:03.14 0
諸葛亮は北伐失敗しすぎだよｗ
47: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 12:15:23.24 0
>>4
それな
悪く言えばヤッターマンのドロンジョ一味みたいなもん
何度も失敗
最終的に撃退した司馬懿側がヒーローに見えるわ
それな
悪く言えばヤッターマンのドロンジョ一味みたいなもん
何度も失敗
最終的に撃退した司馬懿側がヒーローに見えるわ
6: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 11:22:27.13 0
曹操の覇業を支えた荀彧の低評価こそ問題
15: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 11:33:10.92 0
荀彧は出征してる曹操の代わりに政務やったり裏方仕事がメインだし
16: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 11:33:16.07 0
荀彧の評価低いの？
7: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 11:24:07.54 0
治水事業がうまい武将は大抵低評価。頭空っぽ系の猛烈武将と軍師系の評価が高すぎる
8: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 11:25:47.76 0
兵站が得意な武将は
11: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 11:31:06.25 0
文武両道の呂蒙
13: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 11:32:07.45 0
曹操がもし郭嘉が生きてれば赤壁の大敗はなかったと言わしめた郭嘉
14: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 11:32:32.91 0
呂蒙も周瑜もそうだが早く死に過ぎ
これが逆に評価上げる謎仕様
これが逆に評価上げる謎仕様
21: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 11:39:30.03 0
司馬懿がベスト
他は大差ない
他は大差ない
24: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 11:44:13.85 0
司馬懿 孔明相手に引き分け・公孫淵を討伐・政敵を排除して魏の実権をにぎる
陸遜 夷陵で劉備を撃破・魏を相手に防衛戦・主君に疎んじられて地位を失う
周瑜 孫策と共に江東を平定・赤壁の戦いで曹操の大軍を撃破・荊州を平定・一貫して軍のトップとして君臨
孔明 劉備とに益州を平定・南蛮を平定・一貫して軍事政治のトップとして君臨
陸遜 夷陵で劉備を撃破・魏を相手に防衛戦・主君に疎んじられて地位を失う
周瑜 孫策と共に江東を平定・赤壁の戦いで曹操の大軍を撃破・荊州を平定・一貫して軍のトップとして君臨
孔明 劉備とに益州を平定・南蛮を平定・一貫して軍事政治のトップとして君臨
26: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 11:45:16.90 0
陸遜って関羽殺した以外に何やったんだっけ
30: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 11:49:58.31 0
>>26
劉備を少数の軍勢で蹴散らした
劉備を少数の軍勢で蹴散らした
33: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 11:53:29.91 0
>>30
実際は劉備軍４万対陸遜軍５万で地形的にも守ってさえいれば絶対勝てるような状況だったらしい
実際は劉備軍４万対陸遜軍５万で地形的にも守ってさえいれば絶対勝てるような状況だったらしい
81: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 12:32:10.91 0
「ホラ、劉備おじいちゃん、あの世に軍勢持って行ってもしょうがないでしょ？
関羽ちゃんのためにもパーッと使っちゃいましょうよ、ね」
関羽ちゃんのためにもパーッと使っちゃいましょうよ、ね」
27: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 11:47:15.11 0
一流の武将で殺されたのは呂蒙と関羽だけ
それだけでも高い評価される
それだけでも高い評価される
32: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 11:51:24.52 0
>>27
孫堅殺した奴って見事な作戦で圧倒的優勢な孫軍を破って孫堅殺したのに何でこんなに地味でたいして評価もされないんだろうな
そんな俺もその人の名前忘れたし
孫堅殺した奴って見事な作戦で圧倒的優勢な孫軍を破って孫堅殺したのに何でこんなに地味でたいして評価もされないんだろうな
そんな俺もその人の名前忘れたし
34: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 11:53:40.13 0
結局は司馬懿が凄いってので落ち着く
35: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 11:53:42.22 0
過小評価されてるカク
42: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 12:07:20.24 0
>>1
順位付け難しいな
挙げてる人物はいないと国が滅びてた
そんな神レベルの功績のある人材
順位付け難しいな
挙げてる人物はいないと国が滅びてた
そんな神レベルの功績のある人材
43: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 12:10:19.88 0
ほうとう先生に一票
46: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 12:14:24.17 0
劉備配下初期メンの
政治派３人孫乾、ビジク、簡雍はもっと評価されていい
徐州時代からあんなに長く使えて、蜀建国時まで生き残ってるのに
そんけんで変換しても孫乾にならないし
孫堅 孫権は出てるくのに
政治派３人孫乾、ビジク、簡雍はもっと評価されていい
徐州時代からあんなに長く使えて、蜀建国時まで生き残ってるのに
そんけんで変換しても孫乾にならないし
孫堅 孫権は出てるくのに
48: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 12:15:38.33 0
徐庶が一番好き
92: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 12:46:07.02 0
徐庶って演義の創作でエピソードてんこ盛りされた
三国志一の過大評価男のあの徐庶の事？
三国志一の過大評価男のあの徐庶の事？
55: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 12:20:56.92 0
程昱が出てこないお前らにはガッカリだ
58: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 12:22:48.19 0
程昱は不細工で気持ち悪いイメージ
82: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 12:32:23.42 0
劉備の夷陵の戦いにしろ孔明の北伐にしろ
豊臣秀吉の大陸攻め並に無謀だわ
蜀は頭おかしい
豊臣秀吉の大陸攻め並に無謀だわ
蜀は頭おかしい
93: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 12:51:46.28 0
誰が一番優れているかは分からないが
阿斗が最下位なのは間違いない
阿斗が最下位なのは間違いない
96: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 12:54:24.32 0
劉禅はあの時代あの立場で安穏に天寿を全うしたのだから無能ではない
115: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 13:10:09.33 0
戦なら周瑜陸遜
内政なら諸葛亮
総合力なら司馬懿
内政なら諸葛亮
総合力なら司馬懿
124: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 13:35:49.43 0
三国志本当の主役は司馬懿
155: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 15:49:46.38 0
公明が司馬懿に劣ってたから蜀は負けたわけで
司馬懿＞公明は確定
それから周瑜はこいつらと比べられるレベルじゃないただの雑魚モブ
司馬懿＞公明は確定
それから周瑜はこいつらと比べられるレベルじゃないただの雑魚モブ
156: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 15:51:06.51 0
そもそも魏と蜀の国力が違いすぎる
159: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 15:58:13.04 0
遼東で公孫淵滅ぼしたあと取って返して五丈原で孔明率いる蜀軍を追い払い
最後は魏の実権を奪うとかもうスケール大き過ぎて超人ですわ
最後は魏の実権を奪うとかもうスケール大き過ぎて超人ですわ
162: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 16:02:47.15 0
公孫淵討伐は孔明の死後だよ
161: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 16:01:46.27 0
長生きして良かったのが司馬懿
長生きしないほうが良かったのが孫権
長生きしないほうが良かったのが孫権
256: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 22:56:56.31 0
張昭との喧嘩とかおもろいやん孫権
163: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 16:02:56.59 0
一番有能だったのはコイツらでも曹操でもなく呉で内乱鎮圧や蛮族征伐やってた賀斉だけどな
165: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 16:15:40.78 0
蜀は劉備と諸葛亮と関羽の国でしかなかったってことだな
他の武将には魏呉と戦争して勝って領土拡張できる力がない
たとえば法征が生きていたとしても3人の力なくして蜀の勢力拡大できたのかどうか
他の武将には魏呉と戦争して勝って領土拡張できる力がない
たとえば法征が生きていたとしても3人の力なくして蜀の勢力拡大できたのかどうか
215: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 17:26:41.04 0
孔明は圧倒的不利な中でも劉備と命を共にして最後まで戦った点で男の琴線に触れるんだろ
183: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 16:57:01.77 0
魯粛
241: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 21:20:12.35 0
呉の武将は大して使う機会のない水軍系の能力が高くしてあるので
微妙に使えないことが多い
微妙に使えないことが多い
259: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/23(金) 23:59:09.83 0
曹真はもっと評価されていい
260: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/24(土) 00:11:32.06 0
曹真て司馬懿のライバル的なやつ？
264: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/24(土) 03:28:52.67 0
>>260
ライバルじゃねぇよ
完全に組織の上司と部下の関係
諸葛亮と司馬懿の対決を盛り上げるために完全に割を食った人
魯粛は正史での活躍が認識されだしたが
曹真も本当は優れた将軍で何度も蜀の侵攻を防いだ
ライバルじゃねぇよ
完全に組織の上司と部下の関係
諸葛亮と司馬懿の対決を盛り上げるために完全に割を食った人
魯粛は正史での活躍が認識されだしたが
曹真も本当は優れた将軍で何度も蜀の侵攻を防いだ
263: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/09/24(土) 02:02:55.35 0
三國無双の法正がまんまインテリヤクザだった
コメント
コメント一覧
諸葛亮は魏の領土を奪い、司馬懿の指揮を破り、一度やられた魏の宿将張コウを討ち取ってる
諸葛亮が魏に仕えて能力を発揮していたら、陳羣や司馬懿でも対抗できなかっただろう
こういう評もあるんだぞ
孫策の揚州攻めも丹陽の守備を任されてるし
早死にしすぎて、内応で黄祖をう討ち取った(郡平定にはいたらず)、山越討伐、南郡攻略ぐらいか
創作の美男子化や不確かな赤壁で人気は高いけど、その三人に並べるのは無理だろうな
羅憲「おまえ火事場泥棒に来た永安すら落とせなかっただろ」
荀イクの方がまだ呂布の奇襲の際に軍を指揮したり、晩年に節を与えられてたりそれに近い
郭嘉は曹操に仕えた10年弱で一度も兵を率いてないぞ
劉禅なんてあらゆる史書で無能扱いされてるし
董允存命までは自分で何一つ判断を下していない、せいぜい諸葛亮の死後讒言したものを処刑したくらい
自分で近臣を選ぶようになってからはもう目も当てられない
奢侈な生活、宦官の重用あげく現場の救援を無視して占いを信じて国を滅ぼした
これが無能じゃなくてなんなんだと
黄祖？カイ良？蔡瑁？
資料によって違って黄祖もしくは呂公
戦勝に油断していたところを伏兵にあい射殺もしくは落石で殺された
まぁ、あまりにも用心深い性格の所為で、「後ろに首が回る」って言われるお人だけど・・・・・・
なかった
司馬懿は主君の家より国家の安定を重視する
後漢期知識人層の思想に基づいて行動しただけ
本人が簒奪するつもりならもっと早く行動できたし
漢の名家の出で無理矢理曹操に仕えさせられた司馬懿に
曹家に尊重する意図があったとは思えないなあ
同意します。なんで本スレの人達は必死に司馬懿持ち上げて
孔明より上だとか言ってるのかわけがわからないです。
しかも戦いなら、孔明が勝ってるのばっかりなのに、
なんでか司馬懿が圧勝したみたいに思い込んでるような書き込みをしてる人は
一体何を基にしてるのか、お聞きしてみたいくらいですねえ。
同時代から既に孔明と司馬懿の比較では
「国力９倍もあるのに、引き籠るとか、司馬懿の能力は諸葛亮より少ないですよね。」
とか普通に言われたりしてるのに、そこら辺とかスルーなんでしょうかねえ？
本スレの人達は。というか、やたらと必死な人がいるようにも思えますが。
ただ赤壁はともかく、あの曹仁を打ち破ったのは凄い
周瑜どころか、呉の大都督の入れ替えが激しすぎるな。
周瑜→魯粛→呂蒙→陸遜まで約10年って、皆早死にすぎるよ。
この４人で正史なら孔明が一番下かもしんない。
演義なら間違いなく孔明最強
まず周瑜が論外、早死にしすぎで評価の対象外
司馬懿には戦術的に明確に勝利してるし、魏を落とせなかったことが敗北なら
圧倒的な国力を持ちながら蜀に攻め込むことすら出来なかったという見方もできるよ
諸葛亮はすでに名声と実績だけはあった劉備に本拠地を取らせた功績こそ最大。
司馬懿はすでに盤石だった曹操の知識人支配の総仕上げ、荀彧から陳羣・司馬懿へと繋がる人脈の延長線上。
周瑜はなんの地盤もない孫策に、ほぼゼロから本拠地を取らせ、孫権の政権安定の中枢そのもの。
このメンバーを並べて優劣を語るのに、みんな主観的な好き嫌いしか言ってないな。
語るのは自由だし、楽しいが、貶め方があまりにもひどい自称歴史マニアしかいないのか？
まずこれが嘘
※20はみたいな知識人支配の総仕上げを司馬懿がやったってのはおかしいだろ
クーデター起こして全権掌握してすぐに亡くなってるし
いや、恣意的じゃなくて、単なる歴史的事実で、
同時代の評価においても、普通に諸葛亮＞司馬懿な事に関しては
一体どう解釈してらっしゃるんですかねえ。