1: 運子棟梁 ★ 2016/10/11(火) 22:21:00.78 ID:CAP_USER9
ああ、憎らしい。NHK大河ドラマ「真田丸」で内野聖陽さん演じる徳川家康だ。天下分け目の関ケ原の戦い(1600年)で敵側にまわった主人公、真田信繁(幸村)らを罵倒して高笑いする場面(9月18日放送)では、悪役が実にハマっていた。
そもそも家康公、戦乱を終わらせ、太平の江戸時代を開いた英雄なのに、なぜこんなに嫌われ役にされるのか?【吉井理記】
秋の臨時国会が始まった。戦国争乱にも例えられる永田町で、政界きっての家康好きとして知られる民進党代…
(以下ソースで)
毎日新聞
http://mainichi.jp/articles/20161011/dde/012/040/014000c
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1476192060/
そもそも家康公、戦乱を終わらせ、太平の江戸時代を開いた英雄なのに、なぜこんなに嫌われ役にされるのか?【吉井理記】
秋の臨時国会が始まった。戦国争乱にも例えられる永田町で、政界きっての家康好きとして知られる民進党代…
(以下ソースで)
毎日新聞
http://mainichi.jp/articles/20161011/dde/012/040/014000c
11: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:25:10.03 ID:0pQPGA5S0
>>1
俺は好きだぜ
俺は好きだぜ
129: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:42:49.85 ID:3UC7YGjg0
>>1
>政界きっての家康好きとして知られる民進党代…
もうこれだけで読む気が失せた
>政界きっての家康好きとして知られる民進党代…
もうこれだけで読む気が失せた
153: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:44:29.14 ID:EUcvloTy0
>>129
しかも、レンホウかと思わせての長妻詐欺。
しかも、レンホウかと思わせての長妻詐欺。
136: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:43:22.73 ID:DFqtWx+oO
>>1
家康好きはたくさんいるし、内野の家康は全然憎らしくない。個人の主観を記事で垂れ流すなバカ。
家康好きはたくさんいるし、内野の家康は全然憎らしくない。個人の主観を記事で垂れ流すなバカ。
2: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:21:30.30 ID:B1fZ9gtH0
なんとか官兵衛
3: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:22:10.15 ID:B3OGsCGY0
大好きです
5: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:22:57.10 ID:8V9i5JdWO
難癖つけたから
8: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:24:09.90 ID:V2HbCMey0
>>1
別に嫌ってない人も多いだろ
別に嫌ってない人も多いだろ
569: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 23:15:20.59 ID:w03iP4m70
>>8
一般的に「昔は」そういわれたんだよ
秀吉が人気者の代名詞でな
一般的に「昔は」そういわれたんだよ
秀吉が人気者の代名詞でな
9: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:24:42.79 ID:icf/bZO+0
むしろ豊臣秀吉のほうが嫌われてるでしょ
31: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:28:51.22 ID:S+roY6LY0
>>9
アホ。一番好かれてるだろ?百姓から天下人だぞ!家康も信長も大名の息子だからな (´・ω・)y-~
アホ。一番好かれてるだろ?百姓から天下人だぞ!家康も信長も大名の息子だからな (´・ω・)y-~
47: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:32:42.36 ID:uw8NrrPb0
>>31
調べれば調べるほど嫌になるのが秀吉。
逆が信長
調べれば調べるほどネタしかでてこないのが政宗
調べれば調べるほど嫌になるのが秀吉。
逆が信長
調べれば調べるほどネタしかでてこないのが政宗
134: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:43:22.03 ID:GxJeFhDc0
>>31
確かに俺が子供の頃は太閤さん、なんつって1番人気があったな
信長ageの相対的効果と晩年の老害ぶりがネットの影響で広く知られるようになったのと
ついでに某国からのネガキャンで落ちたイメージ
確かに俺が子供の頃は太閤さん、なんつって1番人気があったな
信長ageの相対的効果と晩年の老害ぶりがネットの影響で広く知られるようになったのと
ついでに某国からのネガキャンで落ちたイメージ
614: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 23:18:47.98 ID:w03iP4m70
>>31
ひと昔前までは秀吉は人気者で、日本人のヒーローなんだけど
最近の秀吉の描き方は悪いとことの強調が多いからな
若い者は、ひと昔前の日本人共通の感覚がないかもな。
ひと昔前までは秀吉は人気者で、日本人のヒーローなんだけど
最近の秀吉の描き方は悪いとことの強調が多いからな
若い者は、ひと昔前の日本人共通の感覚がないかもな。
683: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 23:24:46.72 ID:Nud3W940O
>>614
昭和は太閤が人気だったな。
百姓から身を立て太閤にまで登りつめた立志伝が持て囃された。
家康はその太閤の子供や嫁を根絶やしにしたから嫌われるんじゃね。
昭和は太閤が人気だったな。
百姓から身を立て太閤にまで登りつめた立志伝が持て囃された。
家康はその太閤の子供や嫁を根絶やしにしたから嫌われるんじゃね。
705: ◆UMAAgzjryk 2016/10/11(火) 23:26:45.75 ID:cOfEUKUQ0
>>683
根絶やしというか淀と秀頼以外殺しまくったのは秀吉だよ
寧は徳川の庇護受けてる
根絶やしというか淀と秀頼以外殺しまくったのは秀吉だよ
寧は徳川の庇護受けてる
757: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 23:29:56.35 ID:dhnDHmhnO
>>705
それどころか、譜代や盟友の子息を取り潰したり切腹させたり
滅茶苦茶やり過ぎ
それどころか、譜代や盟友の子息を取り潰したり切腹させたり
滅茶苦茶やり過ぎ
12: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:25:21.26 ID:OFci6FVW0
うんこ漏らしたから
13: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:25:44.60 ID:fdu1RUio0
豊臣をだまし討ちした、みたいなイメージ持たれてるからなあ
20: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:27:07.65 ID:HFyrQ+Rq0
>>13
このイメージ
このイメージ
22: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:27:33.78 ID://nSbA5DO
>>13
織田を騙した豊臣に言われても説得力ないな
織田を騙した豊臣に言われても説得力ないな
39: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:30:32.58 ID:fdu1RUio0
>>22
でも秀吉は織田家を滅ぼしてはいないからねえ
豊臣家も秀頼の動き方次第では、十分存続できたと思うけどね
家康もやむを得ないところあったと思う
でも秀吉は織田家を滅ぼしてはいないからねえ
豊臣家も秀頼の動き方次第では、十分存続できたと思うけどね
家康もやむを得ないところあったと思う
68: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:35:40.98 ID:MPy+RPJH0
>>39
信長の息子(信孝)殺したり、姫を側室にしたりしてるじゃん。
信長の息子(信孝)殺したり、姫を側室にしたりしてるじゃん。
102: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:39:58.43 ID:5KYkue4r0
>>68
家康は、秀頼の息子を市中引き回しの上に斬首だしな。
家康は、秀頼の息子を市中引き回しの上に斬首だしな。
56: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:33:39.08 ID:tzMYVcjJ0
>>22
でも豊臣は天下泰平のシステムを作った最大の功績があるから
座りしままに食った徳川だから
そこの歴史の評価は揺るがんでしょ
でも豊臣は天下泰平のシステムを作った最大の功績があるから
座りしままに食った徳川だから
そこの歴史の評価は揺るがんでしょ
16: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:26:07.92 ID://nSbA5DO
関西人に嫌われるが正解だろ
276: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:54:37.85 ID:muxzmz6O0
>>16
関西人だけど家康好き秀吉嫌いだわ
関西人だけど家康好き秀吉嫌いだわ
21: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:27:11.49 ID:G25iz5GB0
人質にされて焼き味噌して息子殺してってやってりゃ陰険になっても仕方ないよ
27: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:28:29.65 ID:aYZzAhY90
秀吉が存命中は秀頼を守ると言っておいて、死んだらケロッと裏切った。 こればっかりはどうしようも
260年も天下太平だったのは、世界歴史的にも奇跡レベルらしいけどな。
260年も天下太平だったのは、世界歴史的にも奇跡レベルらしいけどな。
95: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:39:06.13 ID:fLAR3D2D0
>>27
生きてるうちに守らないなんて言えないからしょうがないな
秀吉自身、信長の子を殺してたし
恩のあるなしで言えば、
家康が秀吉に対してより、秀吉の方がよほど信長に恩があっただろうに
家康ばかり責められるのはおかしな話だな
生きてるうちに守らないなんて言えないからしょうがないな
秀吉自身、信長の子を殺してたし
恩のあるなしで言えば、
家康が秀吉に対してより、秀吉の方がよほど信長に恩があっただろうに
家康ばかり責められるのはおかしな話だな
161: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:44:51.46 ID:IqS8LWmN0
>>95
秀吉は信長の後継者の三法師には岐阜城与えたし、信長の弟の有楽にも危害は加えていない。
秀吉は信長の後継者の三法師には岐阜城与えたし、信長の弟の有楽にも危害は加えていない。
509: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 23:11:24.76 ID:xYK7F5Yv0
>>317
結果的に滅ぼした形になるが
大阪の陣まで待ったわけだし。
一番のバカは、大阪城にこだわり、転封もせず
素直に従わながった、淀と秀頼の側近のせい。
家康みたいに、生まれ育った三河などを捨て、素直に
関東に移ったように、そうすれば良かった。
後、家康と秀頼が謁見した時点で立場が逆転
したわけだから、秀頼は家康の家来ってこと。
結果的に滅ぼした形になるが
大阪の陣まで待ったわけだし。
一番のバカは、大阪城にこだわり、転封もせず
素直に従わながった、淀と秀頼の側近のせい。
家康みたいに、生まれ育った三河などを捨て、素直に
関東に移ったように、そうすれば良かった。
後、家康と秀頼が謁見した時点で立場が逆転
したわけだから、秀頼は家康の家来ってこと。
29: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:28:37.29 ID:pYx8Wui40
信長みたいに激怒するツボがわからない人より
上司としては良さげだけどな
人質経験あるから、他人の痛みも理解してそうだし
上司としては良さげだけどな
人質経験あるから、他人の痛みも理解してそうだし
32: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:29:19.40 ID:BT0oIXwd0
まあ、華がないよね、この人。
統治者としては優秀。
統治者としては優秀。
41: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:31:09.25 ID:2+t1q2Q20
嫌われてはないでしょう。ファンも多いはず。嫌いだけどw
でも、関ケ原で勝ってもさらに15年かけて天下をとったが
、とったあとはすぐに亡くなってる。辛抱と苦労ばかりの人だよ。
でも、関ケ原で勝ってもさらに15年かけて天下をとったが
、とったあとはすぐに亡くなってる。辛抱と苦労ばかりの人だよ。
46: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:32:16.29 ID:kDgeGu2J0
家康の面白さは
イケイケの武闘派からウンコ漏らしてからの転身じゃね
今年の大河の家康は悪役としてもイマイチ
イケイケの武闘派からウンコ漏らしてからの転身じゃね
今年の大河の家康は悪役としてもイマイチ
69: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:35:43.11 ID:G25iz5GB0
>>46
小牧長久手で戦闘に勝ったのに戦略で負けた後も政治統治に力入れただろうしな
統治者としてはやっぱりすごいんだろう
小牧長久手で戦闘に勝ったのに戦略で負けた後も政治統治に力入れただろうしな
統治者としてはやっぱりすごいんだろう
61: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:34:24.67 ID:rxkTi9WV0
信長、家康、秀吉の人気はその時代の流行りで変わるのにね
64: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:35:23.93 ID:fC9MSA/Y0
名将と呼ばれるものは、みな悪徳と背中合わせに生きておる
65: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:35:27.75 ID:pc2oIUms0
三英傑で家康のゲームだけ何も出ていない。
もしも「信長の野望」ではなく「家康の野望」を出していたらコーエーは倒産してた。
もしも「信長の野望」ではなく「家康の野望」を出していたらコーエーは倒産してた。
84: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:37:22.77 ID:pYx8Wui40
>>65
ひたすら城で我慢してるゲームとか嫌だなw
ひたすら城で我慢してるゲームとか嫌だなw
70: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:35:51.19 ID:h75Gvlny0
部下になりたい日本の歴史上の人物の1位じゃなかったか
71: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:35:53.09 ID:EUcvloTy0
平定って意味では豊臣家の段階で終わってたからね。
後は権力闘争で豊臣家から天下を簒奪したって形。
後は権力闘争で豊臣家から天下を簒奪したって形。
76: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:36:15.69 ID:oLjEpZn70
家康ほんと嫌い
78: ぴーす ◆u0zbHIV8zs 2016/10/11(火) 22:36:23.95 ID:QAg6eARFO
江戸時代の大坂の人からするとど田舎の江戸が大坂より
賑やかになるのが面白くなかったんだ。だから家康が
極悪人の話をつくったのが今にも影響してる。
賑やかになるのが面白くなかったんだ。だから家康が
極悪人の話をつくったのが今にも影響してる。
80: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:36:42.01 ID:k8HsKuzz0
小学校の頃に本棚に置いてた科学とか学習の本では、やたら信長ジャスティス家康たるんだ悪人として描かれてたな
81: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:36:44.97 ID:o0dZI5DS0
家康好きだよ
子供の兜飾り家康にしたし
子供の兜飾り家康にしたし
86: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:37:42.60 ID:fU5jlrYU0
英雄的な強さのカリスマがあんまないな
ヘタレっぽさの印象がねぇ
ヘタレっぽさの印象がねぇ
90: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:38:30.02 ID:BEY2x7460
世界が戦争に明け暮れてたなか平和だった
パックストクガワのおかけで外人の歴史家の評価は高い
パックストクガワのおかけで外人の歴史家の評価は高い
92: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:38:45.37 ID:kfBoL/OC0
聴いて楽しい逸話がないもん
93: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:38:46.06 ID:hdM/rr1q0
関東地方の湿地帯を田んぼにした地政学の天才という面も忘れるな
125: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:42:35.84 ID:kDgeGu2J0
>>93
河口の湿地帯を大都市にするんは大阪がモデルでしょ
赤備えのパクリとか
不死身の馬場美濃のパクリ→本多忠勝とか
そういう恥じらいのなさが後世で嫌われる原因かもしれん
河口の湿地帯を大都市にするんは大阪がモデルでしょ
赤備えのパクリとか
不死身の馬場美濃のパクリ→本多忠勝とか
そういう恥じらいのなさが後世で嫌われる原因かもしれん
99: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:39:43.74 ID:EUcvloTy0
秀吉が存命な間にガチでやりあって雌雄を決していたならまた評価が違ったかもな。
穴熊作戦で相手が死ぬまで臣従とか、どうもすっきりしないやり方。
穴熊作戦で相手が死ぬまで臣従とか、どうもすっきりしないやり方。
101: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:39:50.15 ID:btp4sm3x0
まあ大阪の陣の勝利後の
城下町略奪許可とかしてるしなあ
城下町略奪許可とかしてるしなあ
106: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:40:40.13 ID:n39JexHt0
結局は徳川しか平和な世の中を持続出来なかった。
114: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:41:36.82 ID:yJsYAMYp0
鐘銘事件のイチャモンの付け方のトンデモ具合と冬の陣後の堀の埋め立ての俗説のお陰でイメージは糞悪い
121: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:42:12.06 ID:FFMQMKNs0
最後に天下をとった成功者だからね。
多くの日本人は、判官びいきが多いんじゃないのか。
多くの日本人は、判官びいきが多いんじゃないのか。
181: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:47:04.57 ID:jwUaidhT0
>>121
だろうね
剣豪としてはもっとも出世した柳生宗矩も
創作では悪役にされがちだし
だろうね
剣豪としてはもっとも出世した柳生宗矩も
創作では悪役にされがちだし
123: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:42:17.05 ID:duYQclTF0
>>1
>戦乱を終わらせ、太平の江戸時代を開いた英雄なのに
足利義満の評判はどうだろうかと考えれば、
家康は好かれている方だと思うw
と言うか、好き嫌いで論じる様なレベルの人物じゃないのでは?
>戦乱を終わらせ、太平の江戸時代を開いた英雄なのに
足利義満の評判はどうだろうかと考えれば、
家康は好かれている方だと思うw
と言うか、好き嫌いで論じる様なレベルの人物じゃないのでは?
132: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:43:14.34 ID:AV3PpyGl0
うちの五歳の娘でさえ
「家康の野郎。狸ジジイ。」
とののしってる。
「家康の野郎。狸ジジイ。」
とののしってる。
166: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:45:21.74 ID:UHOvecL+0
豊臣贔屓が多いから、豊臣から天下を取ったやりかたが嫌いって人は多いだろうな
それと明治政府が西洋に遅れをとられた徳川幕府を全否定したからな
それ以後、しばらく徳川は悪役にされがちだった
それと明治政府が西洋に遅れをとられた徳川幕府を全否定したからな
それ以後、しばらく徳川は悪役にされがちだった
293: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:55:54.47 ID:PFzTukoJ0
>>166
ただの軍事クーデターである明治維新を正当化するために
戦前はそのような家康を徹底的に悪者とする教育を国策としてやっていた。
ただの軍事クーデターである明治維新を正当化するために
戦前はそのような家康を徹底的に悪者とする教育を国策としてやっていた。
324: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:58:56.23 ID:CqoSbST00
>>293
戦後も戦後で、マルクス史観に染まったサヨク学者が唯物史観に則って「江戸時代は民衆が幕府に暴力で抑圧された暗黒時代」と根拠もない大嘘をついていたからな。
サヨク学者は、江戸時代の庶民文化や識字率の高さは全く無視していた。
戦後も戦後で、マルクス史観に染まったサヨク学者が唯物史観に則って「江戸時代は民衆が幕府に暴力で抑圧された暗黒時代」と根拠もない大嘘をついていたからな。
サヨク学者は、江戸時代の庶民文化や識字率の高さは全く無視していた。
徳川家康好きかは知らんが徳川幕府を好きなやつは多いやろ
138: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:43:29.92 ID:7+J8hF7wO
まあ、無茶な普請ばっかりやってたからな
165: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:45:11.15 ID:EWgVWYIh0
まぁ、家系図弄くり回すような奴ですし
160: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:44:48.75 ID:serXWVG90
65%くらい、司馬遼太郎のせい
164: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:45:06.50 ID:ggABSkE70
ガキの頃に読んだ学研の漫画で嫌いになったわ
家康が本当に憎たらしく描かれていた
家康が本当に憎たらしく描かれていた
コメント
コメント一覧
知られてないようなのが数多おるんやから・・・
江戸しぐさとか言ってる基地外がなかったことにしようとしてるけど
つまり家康好きは在.日工.作員だぞ
秀吉好きこそ真の日本人
秀吉さんは秀次事件や朝鮮出兵で自ら天下の座を揺るがしてましたね・・・
なんでどちらか一方で語ろうとするんや
肝心の豊臣家も何もせず、豊臣家領内の年貢の取立てすらうちから代官派遣
豊臣政権は派閥で割れて内紛状態、片方は自分を思いっきり敵視して片方は慕ってくる
周りを見渡せば政権一位の実力者になってる
豊臣家、先代が殺しまくったせいで親族全然いない。秀頼に何かあっただけで終わり
俺でも政権取りに行くレベルだし、家康が律義者だったとしても天下があちらから治めてくださいって言ってきているって思ってもしょうがない
明治政府による維新の正当化と戦後の唯物史観によって江戸暗黒史観が強固なものになったもんで
要は右にとっても左にとっても江戸時代という存在は都合の悪いものになりうるんすよ
ほんと旧体制の扱いってめんどくさいね
しかし近年の江戸ユートピア論みたいなのもまた論者のイデオロギーを露骨に反映してて…その…うん
イケイケな時代に合ってて、自分も成り上がれるかもって夢を見られたから受けたんだろ。
でもバブル以降そんな時代じゃなくなって、
自分が上に立って成功するより誰の下で働きたいかって方に関心が移ると
成功してからのブラック転身ぶりが際立つ秀吉は受けなくなる。
普通に考えれば260年続いた体制がそこまで暗黒なはずない
並外れた智謀だけでは足らずえげつなさ、裏切りは必須の要素であって清廉さを求める現代人の感性に合わないだけだろう。
坂本龍馬だって人気が出なければグラバーの使いっ走りで死の商人だなんて側面は決して取り上げられない
平和過ぎて産業技術の発展が著しく遅れた事実は間違いなく暗黒なんだよなぁ
一部は戦国以前に後退した技術もある
豊臣の作ったシステムじゃ天下泰平は持続できんよ
そもそも秀吉死後、そのシステムを有効活用出来る人材がいない
※11
自分もネウ・ヨ系だけどお前みたいな馬鹿と一緒にされたくないなあ
印象だけの極論話すのってパ・ヨ・クそっくりじゃん
そのわりに朴のなりすまし対象として木下姓を使いたがる不可思議
最近のウヨはホントに意味がわからん
銃などの軍事技術は後退したと聞いたが、だからってそれで暗黒かといわれるとな
必要なくなったから廃れたのとローマ末期みたいに維持できなくて廃れたのじゃわけがちがうでしょ
>つまり家康好きは在.日工.作員だぞ
>秀吉好きこそ真の日本人
これぞまさに1bit脳
大半のウヨが印象だけの極論を話すんだよなぁ…
江戸時代以前で江戸時代以下なんて、平安末〜鎌倉ぐらいだ
お前ウ/ヨ批判するってことはパ/ヨだな?
わかりやすいな
秀次→秀次vs秀頼のお家騒動を防ぐためには仕方ない
朝鮮→日本人には関係ないこと
朝鮮出兵で大名達の忠誠が離れたときくが
誰も離反してない
関ヶ原も豊臣vs豊臣
秀次→あるかもわからないお家騒動のために豊臣家の跡継ぎが育たず
朝鮮→家康が力蓄えることができ結果的に豊臣の天下を揺るがす
利家存命中から勝手なことばかりしでかして四大老五奉行から責められまくってたくせに、厚かましいな朝鮮に英雄は
左巻き=親韓=反維新=親徳川
こいつらは江戸時代大好きだろ
ほんとにな
家康好きはやっぱ朝鮮。人なんだなってはっきりわかる
明治政府は徳川なんか別になんとも思ってないよ。
足利の事はマジで嫌ってたみたいだけど。
北朝鮮見ればわかるだろ。
暗黒が過ぎると逆に盤石になるんだよ。
チ○ンJで真田丸の家康が人気なのも証拠
江戸=ユートピアとは思わんが何でそこまで君が暗黒ってことにしたいのか理解できん
だってコンドームもないのに人口減ってるよ
貧しいからだろ
藩にも幕府にも金がなくて重税かけてたし
これぞまさに1bit脳
まあ経済は貧しかったわなぁ・・・それを打開しようとした重商政策に向けた改革も頓挫してたし
ただ明治維新を起こせるまでに民が育ってた文化は優れてると思うが
ちなみに人口減=暗黒ってことなら現代も暗黒になるんか?
>ほんとにな
>家康好きはやっぱ朝鮮。人なんだなってはっきりわかる
どういう脳ミソしてんだコイツ…
やっぱウヨは頭おかしい
ただその後は江戸で特に顕著なように未婚率が上昇して伸び悩んでるようで
今はコンドームもAVもあるしまた違う要素が絡むから一概には言えないかな
明治維新を起こしたのは外様大藩と水戸藩で、民はほとんど関係ないんじゃないかと思ってるけど
・家康好きな奴
↓
・そいつは秀吉嫌い!
↓
・朝鮮出兵を根に持っているからだ!
↓
・つまり朝鮮.人に違いない!
こうじゃないと「家康好き」ってだけで「朝.鮮人ガー」とか言わないよね
明治維新って討幕だけじゃなくその後の改革や発展も含めるでしょ?
外様や水戸藩は討幕では功労者で民は何もしてないが
その後外の文化を取り入れて経営者や労働者として日本を近代国家に発展させたのは民なわけで
他所の国では一部の頭のいい人が近代化を進めたけど結局国民がついて行かなかったから失敗してるし
経営者になった人もいるけど一部じゃない?
労働者になんらかの特別な才能が必要だったとは思わないけどなあ
頭のいい成金がいたのは事実だけど、
それをいうなら秀吉や家康も、ましてやその部下とか、
出自の怪しい連中で、民みたいなもんだ。
つまり江戸時代以前からそういう奴はいたのでは。
なんかの本で読んだが
封建制度に住んでた日本人がいきなり社員として働けるようになったのは
江戸時代における武士の御恩と奉公の概念が会社と社員にうまく適合できたからだと
つまり社員は身を粉にして会社のために働き会社はそんな社員を何があっても保護する関係が自然とできたと
武士的価値観を広めた江戸時代の平和な時代がなければあそこまでスムーズに西欧式社会へと変化し発展することは無理だったんじゃないかな
今のアフリカの未開な地域の人間みたいに無教養だと労働者としてすら働けない、労働者は実は誰でもなれるわけじゃない
秀次→戦国時代の常識からいうとそれはあまりに呑気過ぎる発想。秀吉の寿命が来てしまったただのアンラッキー
朝鮮→利家が死ぬまで家康を押さえ込めてた。利家の寿命が来てしまったただのアンラッキー
豊臣は六公四民しかも上限だろ
天下統一して平和だってだけで江戸時代はそれ以前に比べてずいぶんマシ
室町時代にはそういう社畜精神はちゃんと出来てたと思うな。
稲作をするためにそういうムラ社会への適合力が求められて来たから。
定期的に火事で死んでたからいうほど平和でもない
後期は崩壊した地方経済の影響で天領の大都市も治安悪化してるし
火事って江戸や大坂以外でも問題になるレベルで起きてたんか?
あとよくネットでは女だけで旅行できるレベルで治安が良かったとみるけど違うん?
佐久間荒木明智「ダメです」
地方=治安はいいが経済が悪い
大都市=経済は良いが治安が悪い
ひとりの人物ひとつの時代に良いところ悪いところいろいろあるだろう
むしろ大人物なら良くも悪くも影響力強くてたいてい功罪は両方大きいもんだと思うが
江戸や天領の識字率やら町民文化を日本全体に適用しようとするからなあ・・・
明治より前の日本は諸侯連合だっつーのに
つまりはそういうこと
こいつも1bit脳だなw
懲りないなぇウヨちゃんも
優しく巣に誘導して差し上げろよ
レッテル貼りならよそでやれよ。
見ていて不愉快やわ。
>つまりはそういうこと
どういう事だよ?
バカウヨが考える事はさっぱりわからん
朝.鮮人は家康が好き→家康が好きな奴は朝.鮮人
って事?
凄まじい脳ミソだな
まさに1bit脳
他国人の前に李舜臣なり安重根なり先に挙げるだろ普通
全員アク禁にした方が良さそうだなあ。
鎖国して日本の基礎をつくった
織田豊臣のままだったら欧米や中国の植民地にされていた
ウヨサヨとレッテル貼りしてる奴はアッチの国の連中よりも
とても上等なお脳をお持ちの様で頭が下がりますわ
或いはアッチの連中が涌いてるのかな?
鎖国したのは家光なんですが
はなから家康にしか天下泰平はできなかったかのようなファンの物言いが嫌いなだけです
戦国時代の人物の好悪でレッテル貼りしてる奴はウヨだけ
実際にここでウヨ扱いされた奴は、人物の好悪でそう扱われたわけじゃない
誰も「家康嫌い=ウヨ」「秀吉好き=ウヨ」なんて扱いはしてない
ウヨだけが「家康好き=朝.鮮人」などと主張してる
「家康にしか」とは俺も思わんがさすがに誰にでもできたわけじゃないだろうに
ファンは過大評価してアンチは過小評価してるわ
別にノッブやヒッデが二百年超の安定期を作れたって保証もないけどな
彼らのファンはファンで、そこを無視してヤッスをただの金魚の糞みたいな物言いしてる訳で、そこはお互い様じゃないですかね
自分は家康が嫌いなんじゃなく「そういうファンが嫌い」だし、自分に「家康を金魚の糞扱いしてる奴もいる」って言われても自分は糞扱いしてないんで、お互い様じゃないです
歴史の一部として左翼と右翼が思想に影響与えてるのも事実なんだけどなあ
李舜臣←敵→豊臣
安重根←敵→薩長
徳川←敵→豊臣、薩長
徳川家康は和製李舜臣であり和製安重根w
idないから一人がレスしまくってんのかもしれんが家康好きなだけでアレとか
まあ、1bit脳だから仕方ないね
じゃあそう言ってる奴にだけ言ってればいいだろうがwwww
文字が読めないのかwww
誰かに向けて直接書いたんじゃなく思ったコメント書いてるだけなのに横から「お互い様だろ」ってコメントしてきたんじゃん
なにいってんの?
やはり血なのか
まあ朝鮮.人の血が流れてるから仕方ないかw
マジキチ
一応、現制度の前の王朝=徳川幕府になる(日本の主流の考え方は置いといて、客観的に統治者の話)
自分達が撃ち倒した王朝なんてボロッカスにこき下ろし、自己の支配権を正当化する逸話を捏造しまくりが彼ら。
だから、日本人は前王朝の創始者・徳川家康は絶対に嫌っているに違いない、と決めつけられている話に見える。
方広寺に難癖をつけた家康を好むのは朝鮮.人メンタルのやつだけ
あと一歩まで行った信長の天下統一を引き継ぎ達成した秀吉が死んだ途端イチャモン付けて
天下を掠め取った上周りを全て潰しておいて、あたかも自身一人の偉業ぶってる感じが駄目。
実際は豊臣側の自業自得でも狡賢い泥棒のイメージが抜けない。
同じ事をしてもキャラのイメージで随分印象変わるし。
喧嘩する以上の能がないってのがなあ
とはいえそういう喧嘩屋を排斥しまくった結果
安倍みたいなアホが好き放題に出鱈目をやりまくってるという惨状を招いてしまった
(長妻みたいな喧嘩人間が好き放題に出鱈目をやっていた頃が惨状でなかったわけではないが)
喧嘩しか能がない奴でも、アホを掣肘するというだけの役割はあるんだよ