ab8138b0

1: 運子棟梁 ★ 2016/10/11(火) 22:21:00.78 ID:CAP_USER9
 ああ、憎らしい。NHK大河ドラマ「真田丸」で内野聖陽さん演じる徳川家康だ。天下分け目の関ケ原の戦い(1600年)で敵側にまわった主人公、真田信繁(幸村)らを罵倒して高笑いする場面(9月18日放送)では、悪役が実にハマっていた。
そもそも家康公、戦乱を終わらせ、太平の江戸時代を開いた英雄なのに、なぜこんなに嫌われ役にされるのか?【吉井理記】

 秋の臨時国会が始まった。戦国争乱にも例えられる永田町で、政界きっての家康好きとして知られる民進党代…

(以下ソースで)

毎日新聞
http://mainichi.jp/articles/20161011/dde/012/040/014000c
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1476192060/

11: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:25:10.03 ID:0pQPGA5S0
>>1 
俺は好きだぜ

129: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:42:49.85 ID:3UC7YGjg0
>>1 
>政界きっての家康好きとして知られる民進党代… 

もうこれだけで読む気が失せた

153: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:44:29.14 ID:EUcvloTy0
>>129 
しかも、レンホウかと思わせての長妻詐欺。

136: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:43:22.73 ID:DFqtWx+oO
>>1
家康好きはたくさんいるし、内野の家康は全然憎らしくない。個人の主観を記事で垂れ流すなバカ。

2: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:21:30.30 ID:B1fZ9gtH0
なんとか官兵衛

3: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:22:10.15 ID:B3OGsCGY0
大好きです

5: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:22:57.10 ID:8V9i5JdWO
難癖つけたから

8: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:24:09.90 ID:V2HbCMey0
>>1
別に嫌ってない人も多いだろ

569: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 23:15:20.59 ID:w03iP4m70
>>8

一般的に「昔は」そういわれたんだよ

秀吉が人気者の代名詞でな

9: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:24:42.79 ID:icf/bZO+0
むしろ豊臣秀吉のほうが嫌われてるでしょ

31: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:28:51.22 ID:S+roY6LY0
>>9
アホ。一番好かれてるだろ?百姓から天下人だぞ!家康も信長も大名の息子だからな (´・ω・)y-~

47: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:32:42.36 ID:uw8NrrPb0
>>31
調べれば調べるほど嫌になるのが秀吉。
逆が信長
調べれば調べるほどネタしかでてこないのが政宗

134: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:43:22.03 ID:GxJeFhDc0
>>31
確かに俺が子供の頃は太閤さん、なんつって1番人気があったな
信長ageの相対的効果と晩年の老害ぶりがネットの影響で広く知られるようになったのと
ついでに某国からのネガキャンで落ちたイメージ

614: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 23:18:47.98 ID:w03iP4m70
>>31

ひと昔前までは秀吉は人気者で、日本人のヒーローなんだけど
最近の秀吉の描き方は悪いとことの強調が多いからな

若い者は、ひと昔前の日本人共通の感覚がないかもな。

683: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 23:24:46.72 ID:Nud3W940O
>>614
昭和は太閤が人気だったな。
百姓から身を立て太閤にまで登りつめた立志伝が持て囃された。
家康はその太閤の子供や嫁を根絶やしにしたから嫌われるんじゃね。

705: ◆UMAAgzjryk 2016/10/11(火) 23:26:45.75 ID:cOfEUKUQ0
>>683
根絶やしというか淀と秀頼以外殺しまくったのは秀吉だよ
寧は徳川の庇護受けてる

757: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 23:29:56.35 ID:dhnDHmhnO
>>705
それどころか、譜代や盟友の子息を取り潰したり切腹させたり
滅茶苦茶やり過ぎ

12: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:25:21.26 ID:OFci6FVW0
うんこ漏らしたから

13: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:25:44.60 ID:fdu1RUio0
豊臣をだまし討ちした、みたいなイメージ持たれてるからなあ

20: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:27:07.65 ID:HFyrQ+Rq0
>>13
このイメージ

22: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:27:33.78 ID://nSbA5DO
>>13
織田を騙した豊臣に言われても説得力ないな

39: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:30:32.58 ID:fdu1RUio0
>>22
でも秀吉は織田家を滅ぼしてはいないからねえ

豊臣家も秀頼の動き方次第では、十分存続できたと思うけどね
家康もやむを得ないところあったと思う

68: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:35:40.98 ID:MPy+RPJH0
>>39
信長の息子(信孝)殺したり、姫を側室にしたりしてるじゃん。

102: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:39:58.43 ID:5KYkue4r0
>>68
家康は、秀頼の息子を市中引き回しの上に斬首だしな。

56: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:33:39.08 ID:tzMYVcjJ0
>>22
でも豊臣は天下泰平のシステムを作った最大の功績があるから
座りしままに食った徳川だから

そこの歴史の評価は揺るがんでしょ

16: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:26:07.92 ID://nSbA5DO
関西人に嫌われるが正解だろ

276: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:54:37.85 ID:muxzmz6O0
>>16
関西人だけど家康好き秀吉嫌いだわ

21: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:27:11.49 ID:G25iz5GB0
人質にされて焼き味噌して息子殺してってやってりゃ陰険になっても仕方ないよ

27: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:28:29.65 ID:aYZzAhY90
秀吉が存命中は秀頼を守ると言っておいて、死んだらケロッと裏切った。 こればっかりはどうしようも
260年も天下太平だったのは、世界歴史的にも奇跡レベルらしいけどな。

95: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:39:06.13 ID:fLAR3D2D0
>>27
生きてるうちに守らないなんて言えないからしょうがないな

秀吉自身、信長の子を殺してたし
恩のあるなしで言えば、
家康が秀吉に対してより、秀吉の方がよほど信長に恩があっただろうに
家康ばかり責められるのはおかしな話だな

161: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:44:51.46 ID:IqS8LWmN0
>>95
秀吉は信長の後継者の三法師には岐阜城与えたし、信長の弟の有楽にも危害は加えていない。

509: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 23:11:24.76 ID:xYK7F5Yv0
>>317
結果的に滅ぼした形になるが
大阪の陣まで待ったわけだし。
一番のバカは、大阪城にこだわり、転封もせず
素直に従わながった、淀と秀頼の側近のせい。
家康みたいに、生まれ育った三河などを捨て、素直に
関東に移ったように、そうすれば良かった。

後、家康と秀頼が謁見した時点で立場が逆転
したわけだから、秀頼は家康の家来ってこと。

29: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:28:37.29 ID:pYx8Wui40
信長みたいに激怒するツボがわからない人より
上司としては良さげだけどな
人質経験あるから、他人の痛みも理解してそうだし

32: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:29:19.40 ID:BT0oIXwd0
まあ、華がないよね、この人。

統治者としては優秀。

41: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:31:09.25 ID:2+t1q2Q20
嫌われてはないでしょう。ファンも多いはず。嫌いだけどw
でも、関ケ原で勝ってもさらに15年かけて天下をとったが
、とったあとはすぐに亡くなってる。辛抱と苦労ばかりの人だよ。

46: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:32:16.29 ID:kDgeGu2J0
家康の面白さは
イケイケの武闘派からウンコ漏らしてからの転身じゃね
今年の大河の家康は悪役としてもイマイチ

69: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:35:43.11 ID:G25iz5GB0
>>46
小牧長久手で戦闘に勝ったのに戦略で負けた後も政治統治に力入れただろうしな
統治者としてはやっぱりすごいんだろう

61: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:34:24.67 ID:rxkTi9WV0
信長、家康、秀吉の人気はその時代の流行りで変わるのにね

64: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:35:23.93 ID:fC9MSA/Y0
名将と呼ばれるものは、みな悪徳と背中合わせに生きておる

65: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:35:27.75 ID:pc2oIUms0
三英傑で家康のゲームだけ何も出ていない。

もしも「信長の野望」ではなく「家康の野望」を出していたらコーエーは倒産してた。

84: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:37:22.77 ID:pYx8Wui40
>>65
ひたすら城で我慢してるゲームとか嫌だなw

70: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:35:51.19 ID:h75Gvlny0
部下になりたい日本の歴史上の人物の1位じゃなかったか

71: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:35:53.09 ID:EUcvloTy0
平定って意味では豊臣家の段階で終わってたからね。
後は権力闘争で豊臣家から天下を簒奪したって形。

76: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:36:15.69 ID:oLjEpZn70
家康ほんと嫌い

78: ぴーす ◆u0zbHIV8zs 2016/10/11(火) 22:36:23.95 ID:QAg6eARFO
江戸時代の大坂の人からするとど田舎の江戸が大坂より
賑やかになるのが面白くなかったんだ。だから家康が
極悪人の話をつくったのが今にも影響してる。

80: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:36:42.01 ID:k8HsKuzz0
小学校の頃に本棚に置いてた科学とか学習の本では、やたら信長ジャスティス家康たるんだ悪人として描かれてたな

81: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:36:44.97 ID:o0dZI5DS0
家康好きだよ
子供の兜飾り家康にしたし

86: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:37:42.60 ID:fU5jlrYU0
英雄的な強さのカリスマがあんまないな
ヘタレっぽさの印象がねぇ

90: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:38:30.02 ID:BEY2x7460
世界が戦争に明け暮れてたなか平和だった
パックストクガワのおかけで外人の歴史家の評価は高い

92: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:38:45.37 ID:kfBoL/OC0
聴いて楽しい逸話がないもん

93: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:38:46.06 ID:hdM/rr1q0
関東地方の湿地帯を田んぼにした地政学の天才という面も忘れるな

125: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:42:35.84 ID:kDgeGu2J0
>>93
河口の湿地帯を大都市にするんは大阪がモデルでしょ
赤備えのパクリとか
不死身の馬場美濃のパクリ→本多忠勝とか

そういう恥じらいのなさが後世で嫌われる原因かもしれん

99: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:39:43.74 ID:EUcvloTy0
秀吉が存命な間にガチでやりあって雌雄を決していたならまた評価が違ったかもな。
穴熊作戦で相手が死ぬまで臣従とか、どうもすっきりしないやり方。

101: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:39:50.15 ID:btp4sm3x0
まあ大阪の陣の勝利後の
城下町略奪許可とかしてるしなあ

106: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:40:40.13 ID:n39JexHt0
結局は徳川しか平和な世の中を持続出来なかった。

114: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:41:36.82 ID:yJsYAMYp0
鐘銘事件のイチャモンの付け方のトンデモ具合と冬の陣後の堀の埋め立ての俗説のお陰でイメージは糞悪い

121: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:42:12.06 ID:FFMQMKNs0
最後に天下をとった成功者だからね。
多くの日本人は、判官びいきが多いんじゃないのか。

181: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:47:04.57 ID:jwUaidhT0
>>121
だろうね
剣豪としてはもっとも出世した柳生宗矩も
創作では悪役にされがちだし

123: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:42:17.05 ID:duYQclTF0
>>1
>戦乱を終わらせ、太平の江戸時代を開いた英雄なのに
足利義満の評判はどうだろうかと考えれば、
家康は好かれている方だと思うw
と言うか、好き嫌いで論じる様なレベルの人物じゃないのでは?

132: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:43:14.34 ID:AV3PpyGl0
うちの五歳の娘でさえ
「家康の野郎。狸ジジイ。」
とののしってる。

166: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:45:21.74 ID:UHOvecL+0
豊臣贔屓が多いから、豊臣から天下を取ったやりかたが嫌いって人は多いだろうな 

それと明治政府が西洋に遅れをとられた徳川幕府を全否定したからな 
それ以後、しばらく徳川は悪役にされがちだった

293: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:55:54.47 ID:PFzTukoJ0
>>166 
ただの軍事クーデターである明治維新を正当化するために 
戦前はそのような家康を徹底的に悪者とする教育を国策としてやっていた。

324: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:58:56.23 ID:CqoSbST00
>>293 
戦後も戦後で、マルクス史観に染まったサヨク学者が唯物史観に則って「江戸時代は民衆が幕府に暴力で抑圧された暗黒時代」と根拠もない大嘘をついていたからな。 
サヨク学者は、江戸時代の庶民文化や識字率の高さは全く無視していた。

135: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:43:22.56 ID:XNCoAPc60
徳川家康好きかは知らんが徳川幕府を好きなやつは多いやろ

138: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:43:29.92 ID:7+J8hF7wO
まあ、無茶な普請ばっかりやってたからな

165: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:45:11.15 ID:EWgVWYIh0
まぁ、家系図弄くり回すような奴ですし

160: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:44:48.75 ID:serXWVG90
65%くらい、司馬遼太郎のせい

164: 名無しさん@1周年 2016/10/11(火) 22:45:06.50 ID:ggABSkE70
ガキの頃に読んだ学研の漫画で嫌いになったわ
家康が本当に憎たらしく描かれていた