名前だけは史実
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1477348465/6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 07:35:47.57 ID:W9c4+Zjdd
歴史版ワンピースやぞ
14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 07:39:26.22 ID:FjunsnVu0
史記自体どこまでマジか分からんからしゃーない
18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 07:41:18.29 ID:0UUB144Er
あの時代の歴史なんかちょろっと史記に書いてるだけで真相わからんから史実厨も叩くに叩けないんだよな
作者はうまいことやったわ
作者はうまいことやったわ
25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 07:43:23.34 ID:apXXilA30
春秋戦国時代の記録なんて全然残っとらんやろ
70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 07:56:18.21 ID:QCja7YPHK
>>25
春秋はわりと
あかんのは戦国やな
春秋はわりと
あかんのは戦国やな
89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 07:59:53.15 ID:zaQiLrU70
何年にどこが戦ってどこが勝つかは史実通りやん
179: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 08:24:03.71 ID:BzErKTf50
1級資料の信長公記ですら整合性が取れんところがようけあるのに
元ネタにしてる司馬遷の史記なんか紀元前やぞ
元ネタにしてる司馬遷の史記なんか紀元前やぞ
12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 07:39:01.97 ID:Cd0P/zcGa
飛信隊とかいうブラック職場
21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 07:42:27.95 ID:U6EAnSB90
突撃アンド突撃の超危険な隊なのに略奪もレイプもダメとかクーデターかボイコット起こるやろ
下っ端労らなすぎや
下っ端労らなすぎや
26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 07:43:29.19 ID:q7iViSfG0
>>21
「心」をもらってるんだよなぁ
「心」をもらってるんだよなぁ
28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 07:43:51.27 ID:U6EAnSB90
>>26
和民かな
和民かな
66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 07:55:10.86 ID:r4b/xPYKd
あの世界の平民生きるの辛すぎやろ
武将の一振りで何人死んでんねん
武将の一振りで何人死んでんねん
79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 07:57:55.82 ID:7Op9Z3Vs0
韓非子大好きな始皇帝の口から人間の本質は光とかいう言葉が出るとは思わなかったで
97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 08:02:27.08 ID:H/Agk/Tk0
>>79
これから心酔するからセーフ
これから心酔するからセーフ
103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 08:04:02.27 ID:P/H+7yYCd
104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 08:04:51.65 ID:bcXodkGE0
>>103
顔一緒やんけ
顔一緒やんけ
117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 08:07:27.77 ID:enJhso5a0
李信も仙石秀久も歴史に残る大失敗やらかした奴らなのによく主人公になれたな
124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 08:09:33.20 ID:c2mrXyWd0
キングダムで信を主人公にしたのは大失敗したのにこいつ切られてないな……
始皇帝と仲良かったんじゃねぇか?から膨らませたかららしいぞ
始皇帝と仲良かったんじゃねぇか?から膨らませたかららしいぞ
112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 08:06:27.88 ID:HozsBC5Bd
この頃の秦ってレアルマドリッドがいないバルセロナ状態やんけ
125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 08:09:35.11 ID:aMkWs+Jfa
>>112
もはやドイツの大正義バイエルンやぞ
ただでさえ強力なのに化け物クラスの将軍がチラホラいる
もはやドイツの大正義バイエルンやぞ
ただでさえ強力なのに化け物クラスの将軍がチラホラいる
195: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 08:27:18.88 ID:Aw2SUdbca
ぶっちゃけもう李牧と項燕以外には負けないからいくらすごそうに描いても無理がある
213: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 08:32:56.97 ID:r+MQZvot0
史実でも合唱軍はサイまで迫ってたんやろ?ガチでヤバかったんちゃうの?
220: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 08:34:21.05 ID:XOZQF2i+0
>>213
ヤバかったのは信陵君が率いてきた時くらい
もうあの時は話にならない
ヤバかったのは信陵君が率いてきた時くらい
もうあの時は話にならない
266: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 08:52:04.54 ID:TxSuCtpq0
史実だと趙以外もはや雑魚の時代だからな
その趙も比較的まともなだけで
李牧はみんなで同盟するぞおらと脅してたけど秦は何度も合從軍跳ね返した実績がある上に
六国を切り崩す外交力も高いし
なんとか雑魚を強いということにしなくちゃならなくて大変だな
その趙も比較的まともなだけで
李牧はみんなで同盟するぞおらと脅してたけど秦は何度も合從軍跳ね返した実績がある上に
六国を切り崩す外交力も高いし
なんとか雑魚を強いということにしなくちゃならなくて大変だな
277: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 08:54:44.80 ID:SdhXhnQUd
>>266
楚のほうが強くね?
趙なんてリーボックで何年もつかってくらいで戦力ないし
楚のほうが強くね?
趙なんてリーボックで何年もつかってくらいで戦力ないし
287: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 08:58:19.84 ID:TxSuCtpq0
>>277
あの時代の楚って秦に挑んで滅亡仕掛けたあとじゃん?
んだから全然国に勢いがない
軍事的な動きもまるでない
あの時代の楚って秦に挑んで滅亡仕掛けたあとじゃん?
んだから全然国に勢いがない
軍事的な動きもまるでない
113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 08:06:29.16 ID:QCja7YPHK
呂不韋をあんな小物にかくとかないわ
123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 08:09:18.64 ID:X3iQwTaax
>>113
いうほどか?
いうほどか?
150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 08:16:13.40 ID:QCja7YPHK
>>123
あんなセコいヤツちゃうやろ
政の陵墓建設諫めたりしてるんやで
しかも昔から荒らされていない墓はないからデカい作っても意味ないでとかまともな理由で
あんなセコいヤツちゃうやろ
政の陵墓建設諫めたりしてるんやで
しかも昔から荒らされていない墓はないからデカい作っても意味ないでとかまともな理由で
131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 08:11:57.24 ID:NitgkjD2a
蕞防衛戦の『不抜』ほんとすき
159: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 08:18:48.95 ID:ft1gBc/Xa
>>131
たった数行の文であそこまで妄想膨らます才能は認めざるを得ない
たった数行の文であそこまで妄想膨らます才能は認めざるを得ない
145: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 08:14:58.65 ID:W6/10ibH0
古代史はセンスだからしかたない
154: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 08:17:52.98 ID:8oZ/mPGGa
史記って三国志とちがって年代記みたいなもんやし個人に焦点当てたらどうしてもああなると思うで
まあ封神演義みたいなもんやと割りきるとええ
まあ封神演義みたいなもんやと割りきるとええ
157: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 08:18:20.69 ID:7Op9Z3Vs0
白起とかいう記録に書かれてるやつだけで80個くらい城落としてる怪物ほんとすごいンゴねえ
161: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 08:19:33.29 ID:8oZ/mPGGa
>>157
なおメンタル
なおメンタル
283: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 08:57:48.75 ID:P/H+7yYCd
楽穀って有能やったん?
キングダムで名前しかでてこないけど
キングダムで名前しかでてこないけど
289: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 08:59:36.89 ID:u6WacicSa
>>283
有能
三国時代含めてベスト10に入るレベル
有能
三国時代含めてベスト10に入るレベル
291: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 09:00:07.24 ID:9PNjLXZYK
>>283
有能な人が有能だったと言ってただけで実際はわからん中山国?の出身って話も微妙だとか
有能な人が有能だったと言ってただけで実際はわからん中山国?の出身って話も微妙だとか
196: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 08:27:21.84 ID:7Op9Z3Vs0
李牧って毎回変な陣強いてるけど結局本陣まで突破されてるよなw
245: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 08:47:27.19 ID:3bM27hG00
史実自体王朝が変わる度に改ざんされてるんだし創作で話盛り上げてもええやろ
史実通りで現代の解析照らし合わせながら書いてたら全く面白くない上に18禁必須やろ
史実通りで現代の解析照らし合わせながら書いてたら全く面白くない上に18禁必須やろ
257: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 08:50:35.30 ID:s+pdnWZu0
>>245
どうやっても史実じゃない リアルじゃないといってただ残酷物語みたいだけのヤツはおるからな
そういうただ残酷さだけにしか価値のない漫画も山ほどあるんだからそっち見てれば良いと思うわ
どうやっても史実じゃない リアルじゃないといってただ残酷物語みたいだけのヤツはおるからな
そういうただ残酷さだけにしか価値のない漫画も山ほどあるんだからそっち見てれば良いと思うわ
247: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 08:47:52.00 ID:7Op9Z3Vs0
人間の本質は光だから
これ反論できる奴おる?
これ反論できる奴おる?
251: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 08:49:18.69 ID:ofo7JGJ6a
>>247
政「法だぞ」
政「法だぞ」
261: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 08:51:35.17 ID:psZtSBLY0
5大史実歴史漫画
ヒストリエ、キングダム、ヴィンランドサガ、バガボンド
あとは?
ヒストリエ、キングダム、ヴィンランドサガ、バガボンド
あとは?
268: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 08:52:19.59 ID:DQmuPWUC0
>>261
へうげもの
へうげもの
270: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 08:52:43.46 ID:OH1zGa3u0
>>261
り・・・龍浪伝
り・・・龍浪伝
272: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 08:53:09.58 ID:TxSuCtpq0
>>261
ナポレオン
ナポレオン
271: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 08:53:01.70 ID:fAcdEeBR0
ヒストリエ早く遠征してほしいンゴ・・・
わいのニート生活どんなに引き伸ばしても後3年や・・・
わいのニート生活どんなに引き伸ばしても後3年や・・・
273: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 08:53:14.40 ID:9PNjLXZYK
宮城谷昌光も紀元前の中華小説多いけど99割想像と推察で頑張ってる
276: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/25(火) 08:54:40.21 ID:P826cxF90
236年/信23 桓騎・王翦・楊端和が趙攻、9城を取る、ホウ煖間に合わず/呂不韋流刑
235年/信24 呂不韋自殺/秦が魏を助け連合して楚を攻める
234年/信25 桓騎が趙の平陽を攻め扈輒を討つ、首を斬ること10万/李牧が大将軍に任じられる
233年/信26 桓騎が平陽を平定しようとしたが李牧に敗れ死亡(戦国策) または逃亡(史記)/韓の韓非来訪、李斯に謀殺
232年/信27 秦が趙を攻めるが李牧に敗れる/李牧が韓、魏の国境まで領土を奪還/項羽誕生/太子丹、秦に人質に来るが燕に逃げ帰る
231年/信28 韓の南陽の地を譲られ騰に一時的に守らせる
230年/信29 騰が韓攻め 韓王安を虜に/胡亥誕生 ★韓滅亡
あく呂不韋自殺と秦魏で楚を攻めろや
ぎかりゅうとかいうザコが仲間になるとこみせろ
235年/信24 呂不韋自殺/秦が魏を助け連合して楚を攻める
234年/信25 桓騎が趙の平陽を攻め扈輒を討つ、首を斬ること10万/李牧が大将軍に任じられる
233年/信26 桓騎が平陽を平定しようとしたが李牧に敗れ死亡(戦国策) または逃亡(史記)/韓の韓非来訪、李斯に謀殺
232年/信27 秦が趙を攻めるが李牧に敗れる/李牧が韓、魏の国境まで領土を奪還/項羽誕生/太子丹、秦に人質に来るが燕に逃げ帰る
231年/信28 韓の南陽の地を譲られ騰に一時的に守らせる
230年/信29 騰が韓攻め 韓王安を虜に/胡亥誕生 ★韓滅亡
あく呂不韋自殺と秦魏で楚を攻めろや
ぎかりゅうとかいうザコが仲間になるとこみせろ
コメント
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>>>283
>有能な人が有能だったと言ってただけで実際はわからん中山国?の出身って話も微妙だとか
これって何の話だ?
楽毅が斉滅ぼし掛けたのってなんか異説でもあるんだっけ?
それは極端すぎやわ。
それならもうオリジナル戦記でええやん銀英とか
男根でかいやつはもう出たよ
じゃあ史記で天才軍師扱いの張良とか、史記の描写が無双モードの項羽とかはどんなスーパーモンスターだよという話になる。
というかすでに存命中だしな。
お前も遠征するんやで
ただ歴史誤認やったら叩かれるだけで
数行しかないから、行間に妄想を挟むしかないのに無理いうなww
別に妄想やフィクションダメだとは言っとらんがな
乳幼児の項羽や張良にキングダムの武将を倒しまくって欲しいのか?
それぞれの演出は派手だけどちゃんと将軍同士で比べると同格程度だし、楽毅、白起は伝説級の人物になってるし、李牧辺りは一枚上手に掛かれてる。
作品世界観で破綻してなければまあ良いじゃん。
凡将って言っても、将軍に上がる時点で大層な人物ではあるんだから。
主人公ライバルキャラの項翼との関係が謎だけど。普通に考えたら一族なんだろうけど実在しないから。
燕(鳥)→翼→羽という名前の並び順。
*18
創作率という言い方するなら演義よりはるかに高いだろう。
史実が薄いから仕方ないわけだが。
なんだか最近演義はまったくの創作ぐらいの偏った意見が多い気がするが、正史じゃなく小説として理解して見ればかなり史実率高い作品だと思うんだけどなぁ。
真田丸は、今までに無いほど史実率を高くしたら、通説主義者に「フィクションまぜすぎ!」「歴史を荒らすな!」と言われたからな。
固定概念が重要だから
史実的かどうかなんて、実際は、どうでもいいんだよ
今までにないほどってそんなんどうやってわかるん?
過去の大河を全部調査でもしたのか?
主観で物言われても場を荒すだけやぞ
ふ・・・風雲児たち・・・
確かに創作率だとそうだな史書改編率と言うべきだった
あと小説(演義含む)ドラマで大事なのはおもしろさだから
史料に合わせる必要は全くないと思うよ
兄でも良いかな。どちらにせよ架空キャラなら。
この時点で良い年齢だったはずの劉邦(三十代とされる)とか、それなりの勢力だったはずの墨家集団とかを出さない理由はわかる。
劉邦出すとキャラが濃すぎて全部食っちゃうからな。キングダム世界どころか、中国史全体でも屈指のわけのわからんカリスマ性があったらしい。
墨家集団も面白いんだけど(野望や利益ではなく理想で戦う。君主ではなく教義に仕える)、面白すぎて作品が「墨攻」になってしまう。
三国志演義って実はかなりの部分が史書通りだよ
ただ極めて資料の選択が片寄ってるだけで
七分実事、三分虚構と言った人がいるそうだけど
君の感覚だと虚実の割合はどれくらい?
そもそも本当にあったことというのは歴史書を読んでもわからない
歴史書すら平気で嘘をついてるから、勿論正史も同様
三国志演義は、やられ役の配置や歴史書の明らかな嘘につじつまを合わせる程度の創作はしてる
その辻褄あわせも、創作というよりは別の歴史書から引っ張ってきたりが多い
でも創作や史書の改変といったことは一割もしていない感じはする
ただ恐らくこうであろうと考えられる事実との食い違いは三割くらいはあるかもしれない
でもこの食い違いは歴史書にも少なからず存在するものだから注意が必要だと思う
>史料に合わせる必要は全くないと思うよ
セーフだの言い出したのは君だよね?
ただ膨大な国費と、膨大な森林資源を浪費して、兵馬俑とか作るようになってしまう始皇帝「政」の精神の荒廃はどう描くのか気になる。
あと今も華北の大樹海で戦ってるけど、ああいうのは森林資源の枯渇で全部無くなって半砂漠になっちゃうんだよな。
もはやネットでは慣用句みたいに定着したの?