1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 14:01:20.48 ID:s6gH6pJua
長州藩なんて呼び方当時は存在してないし毛利の部下だったガチエリート高杉が萩藩士を自称しないのはありえへんぞ
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1477630880/
3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 14:02:25.45 ID:yJjTXTm00
そんな難しいこと言うなや
7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 14:03:15.35 ID:s6gH6pJua
>>3
これは重箱じゃない。ドラマレベルの歴史考証的にも絶対あかんレベル
これは重箱じゃない。ドラマレベルの歴史考証的にも絶対あかんレベル
6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 14:03:02.58 ID:vechNpMx0
じゃあなんて言ってたんや
9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 14:04:02.96 ID:s6gH6pJua
>>6
萩藩の高杉です、か毛利の高杉ですくらいやろ
毛利藩って俗な呼び方は当時あったようやし。長州藩だけはありえない
萩藩の高杉です、か毛利の高杉ですくらいやろ
毛利藩って俗な呼び方は当時あったようやし。長州藩だけはありえない
11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 14:04:17.27 ID:Z5rZySEVa
>>6
毛利大膳大夫家臣やろなあ
毛利大膳大夫家臣やろなあ
13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 14:04:34.01 ID:gRGjcwwnd
萩の高杉じゃけぇ
15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 14:04:58.43 ID:s6gH6pJua
>>13
ほぼ間違いなくこれやろ
ほぼ間違いなくこれやろ
19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 14:05:56.77 ID:Z5rZySEVa
>>15
長州人がそんな喋り方せんやろ
僕は萩の高杉でありますみたいに言うわ
長州人がそんな喋り方せんやろ
僕は萩の高杉でありますみたいに言うわ
14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 14:04:56.82 ID:63ZRDNRe0
大河ドラマの歴史考証でケチつける奴って半沢直樹の現実性とかにもケチつけるアホなんやろなぁ
18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 14:05:41.25 ID:s6gH6pJua
>>14
いや、だって長州藩なんて明治維新から廃藩置県までのたった数年間しかなかったんやぞ
いや、だって長州藩なんて明治維新から廃藩置県までのたった数年間しかなかったんやぞ
51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 14:11:06.31 ID:3362CRRPa
>>18
これ知らんかったわ
これ知らんかったわ
66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 14:13:45.73 ID:7BSdsHXpa
周防の国
長門の国
まとめて長州
長門の国
まとめて長州
17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 14:05:15.67 ID:2y+BfuO1d
現代人にわかりやすくかえるのが普通
20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 14:05:57.66 ID:7ONtrj8G0
華麗なる一族とか神戸の話なのになぜか関西弁じゃなかったりするガバガバ具合だし
22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 14:06:05.55 ID:MMf311cL0
当時の人間の話し方そのまま全部再現しても
現代人からしたら難解になるだけでそんなメリット無いやろ
現代人からしたら難解になるだけでそんなメリット無いやろ
28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 14:07:17.00 ID:s6gH6pJua
>>22
だから話し方云々と全く異質の話やって頭悪い
だから話し方云々と全く異質の話やって頭悪い
24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 14:06:35.59 ID:UxBfSY5a0
でもNHK大河ドラマは歴史考証に専門家雇ってるからね
29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 14:07:18.52 ID:Z5rZySEVa
そもそも「長州藩の」じゃなくて「長州(地名)の」って言うてへんか?
32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 14:07:43.91 ID:s6gH6pJua
>>29
龍馬伝で長州藩って言ってる
龍馬伝で長州藩って言ってる
30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 14:07:41.97 ID:JIPC7m5sa
王家とか言ったら批判するくせに
31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 14:07:42.00 ID:YrCDlp+7r
ライト層が基本やから
歴史学は排斥される運命にあるんや
歴史学は排斥される運命にあるんや
33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 14:08:16.20 ID:63ZRDNRe0
歴史考証本気でしたら資料ないからその時にどう行動したかを描けません
↓
大河ドラマ中止
が唯一の回答やんけ
↓
大河ドラマ中止
が唯一の回答やんけ
45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 14:09:50.48 ID:nWFlVyAj0
毛利の高杉じゃピンと来ないだろ
46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 14:10:04.65 ID:UxBfSY5a0
言葉と服装はある程度許す派手な鎧や派手な服など
52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 14:11:09.04 ID:3Q/1EVwxa
大河の信長とか方言しゃべらんし
リアリティも糞もあったもんじゃないぞ
リアリティも糞もあったもんじゃないぞ
55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 14:11:20.44 ID:Ch67EijTM
ワイのジッジが大河見ながら「実際の歴史ではこんなことありえん!」ってよう喚いて困るわ
しかも知識の拠り所が昔読んだ司馬遼太郎の小説やから救いようがない
なんJに湧く大学でちょろっと専攻したっぽい歴史に自信ニキのほうがまだマシや
しかも知識の拠り所が昔読んだ司馬遼太郎の小説やから救いようがない
なんJに湧く大学でちょろっと専攻したっぽい歴史に自信ニキのほうがまだマシや
12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 14:04:22.35 ID:GTCvfqxW0
迫真の戦闘シーン
放てぇーー!!(顔アップ)
旦那様を信じるのです
放てぇー!!(顔アップ)
旦那様…
放てぇー!!(顔アップ)
放てぇーー!!(顔アップ)
旦那様を信じるのです
放てぇー!!(顔アップ)
旦那様…
放てぇー!!(顔アップ)
61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 14:12:53.50 ID:XBEE7tlo0
お?糞燃ゆスレか?
37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 14:08:56.75 ID:0y5OIoKya
高杉はエリート
他の元勲は傭兵レベルのドチンピラという事実
他の元勲は傭兵レベルのドチンピラという事実
44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 14:09:45.14 ID:7ONtrj8G0
>>37
岩倉、有栖川、西園寺はぐう名家だから・・・
岩倉、有栖川、西園寺はぐう名家だから・・・
56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 14:11:41.99 ID:+MA+lo7n0
>>37
こいつらが一緒に仕事してたのをどうしても想像できん
公家と薩摩藩士とかまず言葉が通じるんか
こいつらが一緒に仕事してたのをどうしても想像できん
公家と薩摩藩士とかまず言葉が通じるんか
38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 14:09:02.85 ID:PV3E/EbHp
高杉信者「古事記演説して憮然とした態度取ってた高杉すげえええ!!!」
アーネストサトウ「ワイその場居たけど古事記なんて言ってないしビクビクしてたぞ」
伊藤博文「はい、君の日記禁書ね」
アーネストサトウ「ワイその場居たけど古事記なんて言ってないしビクビクしてたぞ」
伊藤博文「はい、君の日記禁書ね」
57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 14:11:54.81 ID:KJT7OKdUa
海外視察いく言うて藩から大金もらっておいて
行く前に全部花街で使っちゃうスタイル好き
行く前に全部花街で使っちゃうスタイル好き
70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 14:14:18.37 ID:EC1uv+j00
>>57
野口英世「酷い話や」
野口英世「酷い話や」
58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 14:12:24.29 ID:O5dwzJdYr
玄人気取りが一番史実史実うっさいよな
68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 14:14:01.80 ID:YrCDlp+7r
>>58
歴史哲学修めてないカント学派ニキほんとひで
アナールはまだ許されろ
歴史哲学修めてないカント学派ニキほんとひで
アナールはまだ許されろ
60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 14:12:41.74 ID:wTYmJ0Cnd
龍馬とか西郷とかは絶対訛ってるのにな
65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/10/28(金) 14:13:23.47 ID:MMf311cL0
細かすぎる歴史考証よりも面白いシナリオ作るほうに力注いでくれたほうがええやろ
コメント
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以上
まぁ、現代人には分からんし仕方ないわな。便宜上現代人向けに変えてる作品なんて山ほど見てきたし今更気にならん
歴史素人
ふぁwwwこんな初歩的なこと間違えるなんて制作は馬鹿じゃないのかww(そんな所に気づく俺カッケー)
現代の創作で言葉遣いまで言及しだしたら、受け取り手には全く伝わらない
歴史が好きな人はこんな事で目くじら立てない。こういう人は史実よりも歴史考証よりも、それを指摘が出来る自分が大好きなんでしょう。ドラマを批判するよりも、そこに気が付いた自分を誉めて欲しいのでしょう。母親の愛情が足りなかった構ってちゃんですね。
歴史ドラマは面白いシナリオにしてくれたらそれで充分。
そとかほとか俺言わん
真田丸は歴史考証がグダグダだから、そりゃ不評だろうね。
1話から既に破綻してる。
その癖、歴史考証はしっかりやってます!とか騙ってるから尚更。
あり得ないこともあるが、
だね。
視聴者にわかるようにするなら、「長州の」にすれば良い。「長州藩」は完全にアウト。
視聴者にわかるようにするなら、「長州の」にすれば良い。「長州藩」は完全にアウト。
ミスでも何でも「そこだけ」気が付いてツッコむとか格好悪すぎる。
大河ドラマは歴史を題材にした唯のドラマだ。
ドラマや小説のそれっぽい知識やwikiですら鵜呑みにしてはいけないなんて今日日学生でも知ってる。
「それっぽい」のが見たかったら能でも狂言でも古典歌舞伎でも見て悦に浸っていれば良い。
「われわれアメリカ人は」と言ってるようなもの。
これを疑問に思わんやつに歴史を語る資格はない
お前みたいなのが癌なんだなきっと
結局嫉妬妬みの類やん
正しいこと言ってはうざいで間違ってたら叩くってアンチはホンマうざくて害悪やな
疑問に思わないというかその例え以上の事が大河ドラマでは日常茶飯事だから
この程度の事をドヤ顔で言われても歴史を語る人は「お、おう・・・」な感じだと思う
むしろ覚えたての事を披露する小学生を見る様な目で微笑ましく思われてるかもな
あと多分>>1はその辺分かっててやってる釣りだと思うぞ
っていうか単純に考証漏れだろ
ドラマ性を重視してっていう擁護は正しいと思うけど唯のミスまでそれで庇うのは違うと思うわ
その時点で存在しない名前名乗るのはちょっと
それ使わないと一般人は全然わからんとかならしょうがないけど別にそういうわけですらないし
反論も無くレッテル貼りしてる時点でお前も癌なんやで
意図がわかるんやったらOKちゃうか
葵徳川三代でも光圀が外来語使ってたような気がするし
まあスレタイの場合は見落としって言われてもしゃーない
拘りあった方が歴史好きな人の琴線に触れるしいいことづくめやろ
どの部分から雰囲気ブチ壊すのか、人によって閾値が違うだけなんだから
公証が緩いか正確か、どちらが正しいってもんじゃないと思うけどな
センゴク(桶狭間)で「おぬしこそ真の戦国大名だ!」みたいなセリフに違和感があったんやけど…
萩藩だろ → なんだガ.イジか
「藩」という呼称は、「大名は幕府から独立した小国家の主なんだ」という意識を持った一部の知識人が使ってたのみ。(しかも幕末でも最末期の段階)
高杉がそういう思想を持ってたというのは正しいとしても、自己紹介でそんなこと言っても通じねえから使わんよ。
「毛利中将家中の~」みたいに「大名家+官位(通称でも可)」と名乗るのが普通。
こんなとこでコソコソ勝利宣言してもみっともないよ?
SNSでも何でも使って発信したら?
「破綻してるぞー俺だけは見抜いてるぞー」ってw
春秋戦国時代になぞらえて「戦国の世」とかの表現は使ってたみたい
ただ戦国大名という単語を使用してたかに関してはたぶんしてない
でも作者もわかってやってる部類だとおもうよ
現代でいう戦国大名とはどんなものかを表現する作品でもあるから
史実よりドラマとしての面白さわかりやすさ優先する部分もあるってさ
ほんとこれやな。
マジで再現することにこだわったら、女は鉄漿(おはぐろ)・言葉は通じない・ナンバ走り・時間は全て旧暦・衣服や町はもっと貧相・MEKURA等の放送禁止用語・・・、最低でもこれくらいはやらにゃ話にならん。
でもそんなドラマ誰も望んでないでしょ。
歴史の流れが読めてるぐう優秀
ジェームス三木あたりがちょうどいいんだよ。
上で書かれたように、室町時代の武家が「ジャパニーズは」と言うようなもの。その時代にそぐわない、レベルではなくて、国家認識かま変わってしまう。
習俗はいいけど言葉は再現しなきゃだめだ、そこには○○認識が表れてるから・・・って馬鹿じゃねえの?
言葉に限らずあらゆる外見・振る舞いは意識の表れだよ。
成人女性は鉄漿するのが当然の時代にそれをせずにいるってことは、このキャラクターは身分制度に反感を持って抵抗してるんだ!・・・とかも言えるでしょ、言おうと思えば。(まさに虫愛づる姫君のように)
なのに習俗は目をつぶるけど言葉はダメ、ていう線引きには何の根拠があるの?
「ボクの気になった所を直してくれなきゃヤダヤダ」っていう駄々以外に何かあるのか?
再来年はこんな細かい差異なんて吹っ飛ぶような素晴らしい大河が見られるぞ。
何も言われないわけだから、ドラマとして面白ければ大正義でしょ
特に薩摩
極端な話、髷をゆってない武家はいたかもしれんが、日本のことをジャパンと言う室町の公家は絶対にいない。そもそも習俗は時代考証でなく習俗考証担当がやるんだ。
周瑜「火蓋は切られたのだ!(キリッ」
“火蓋”は火繩銃の部品。
で、気になるのは、三国時代で「火蓋は切られた」に該当するカッコイイ言葉は無いかな?