1: 肉球ワシ ★ 2016/12/20(火) 06:03:38.16 ID:CAP_USER9
「事前に終戦情報、私も」 「近く陛下の放送ある」「8月11日に降伏の内報」
日本がポツダム宣言受諾を決めた一九四五年八月十日以降、昭和天皇が終戦を告げた「玉音放送」の前に、降伏の情報が国内の市民にも広まっていた可能性があることが本紙読者の証言や記録などで分かった。
読者の増田美代子さん(87)=静岡県=は「十二日に『もうすぐ戦争が終わる。近く天皇陛下の放送があるので聞くように』と職場の上司に言われた」と証言。
都内の古書店では、書籍に「十一日に降伏の内報が伝えられた」と書いたメモが見つかった。 (上田融)
※続きは以下
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201612/CK2016121902000113.html
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1482181418/日本がポツダム宣言受諾を決めた一九四五年八月十日以降、昭和天皇が終戦を告げた「玉音放送」の前に、降伏の情報が国内の市民にも広まっていた可能性があることが本紙読者の証言や記録などで分かった。
読者の増田美代子さん(87)=静岡県=は「十二日に『もうすぐ戦争が終わる。近く天皇陛下の放送があるので聞くように』と職場の上司に言われた」と証言。
都内の古書店では、書籍に「十一日に降伏の内報が伝えられた」と書いたメモが見つかった。 (上田融)
※続きは以下
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201612/CK2016121902000113.html
120: 名無しさん@1周年 2016/12/20(火) 09:17:33.41 ID:rv+ghGoT0
>>1
玉音放送の数日前、武装解除のため外地の部隊に無線打ちまくったから当然その頃には情報漏れてただろ
玉音放送の数日前、武装解除のため外地の部隊に無線打ちまくったから当然その頃には情報漏れてただろ
124: 名無しさん@1周年 2016/12/20(火) 09:23:18.64 ID:8tqowkWN0
>>120
現地では戦う気満々だから降伏前に武装解除の命令なんか伝えるわけがない。
叛乱を誘発するだけだろ。現に近衛師団が前夜に叛乱を起こしてるんだから。
玉音放送と陸軍大臣の自決で何とか収まった綱渡り状態。
現地では戦う気満々だから降伏前に武装解除の命令なんか伝えるわけがない。
叛乱を誘発するだけだろ。現に近衛師団が前夜に叛乱を起こしてるんだから。
玉音放送と陸軍大臣の自決で何とか収まった綱渡り状態。
5: 名無しさん@1周年 2016/12/20(火) 06:12:33.19 ID:J/cadGY60
NHKの職員がペラペラ言いふらしたんだろうな
7: 名無しさん@1周年 2016/12/20(火) 06:15:53.02 ID:G4UACNCV0
重要な軍の秘密作戦に出発する直前に
道端ですれ違っただけの市民に挨拶の返事で情報漏洩してたみたいな話がなかったっけ?
だから>>1は普通
道端ですれ違っただけの市民に挨拶の返事で情報漏洩してたみたいな話がなかったっけ?
だから>>1は普通
18: 名無しさん@1周年 2016/12/20(火) 06:34:34.42 ID:KY84ZsqA0
>>5 >>7
日本の一番長い日見れば、どれだけ多くの人が玉音版の存在を知ってたかわかる
から別に普通と思うよ。NHK全員は当然だし近衛連隊も奪おうとしてたから。
外部も捜してたから「玉音版知りませんか?~」も言ってたと思うし。
日本の一番長い日見れば、どれだけ多くの人が玉音版の存在を知ってたかわかる
から別に普通と思うよ。NHK全員は当然だし近衛連隊も奪おうとしてたから。
外部も捜してたから「玉音版知りませんか?~」も言ってたと思うし。
6: 名無しさん@1周年 2016/12/20(火) 06:13:15.28 ID:t2YCEXua0
「近く陛下の放送ある」は聞いたことある。
ただ、勝つと思ってたらしい
ただ、勝つと思ってたらしい
8: 名無しさん@1周年 2016/12/20(火) 06:16:04.08 ID:mky/gX/K0
米軍がビラ撒いてたんだから当然だろ
9: 名無しさん@1周年 2016/12/20(火) 06:17:06.85 ID:WqAhXuzd0
いつから国民は事前に知らなかったと思い込んでた?ってやつじゃねーの
23: 名無しさん@1周年 2016/12/20(火) 06:37:54.45 ID:ADPj0vks0
日本て「根回し」が徹底してるねえ
30: 名無しさん@1周年 2016/12/20(火) 06:44:14.90 ID:sgyRpCES0
この件昔から知られてただろ
32: 名無しさん@1周年 2016/12/20(火) 06:46:02.48 ID:5I+SA0NE0
ばあちゃんは何言ってるかチンプンカンプンだったって言ってた
34: 名無しさん@1周年 2016/12/20(火) 06:49:46.36 ID:OQJ8BkVh0
>>32
当時のお婆ちゃんの年齢は?
それ、よく言われるけど都市伝説じゃないかと思う。継戦じゃないことは
普通にわかると思うけどねぇ。
当時のお婆ちゃんの年齢は?
それ、よく言われるけど都市伝説じゃないかと思う。継戦じゃないことは
普通にわかると思うけどねぇ。
35: 名無しさん@1周年 2016/12/20(火) 06:54:46.76 ID:5I+SA0NE0
>>34
94
負けた事は後で理解したらしく、
アメリカ兵が全て奪っていくと聞いたから、慌ててブタをシメて、
みんなで豚肉パーティーをやったとは聞いてる
94
負けた事は後で理解したらしく、
アメリカ兵が全て奪っていくと聞いたから、慌ててブタをシメて、
みんなで豚肉パーティーをやったとは聞いてる
141: 名無しさん@1周年 2016/12/20(火) 09:43:40.30 ID:9R1Gl5gR0
>>34
内容が分からなかったんじゃなくてその場のラジオとかスピーカーの性能で聞き取れない→分からなかったって話だろ。
宮脇俊三なんかも疎開途中の駅頭で聞いたが何を言っているか分からなかった、周りの人の反応で意味を理解した、と書いている。
内容が分からなかったんじゃなくてその場のラジオとかスピーカーの性能で聞き取れない→分からなかったって話だろ。
宮脇俊三なんかも疎開途中の駅頭で聞いたが何を言っているか分からなかった、周りの人の反応で意味を理解した、と書いている。
39: 名無しさん@1周年 2016/12/20(火) 06:55:26.25 ID:/OUGemLO0
NHKの人の記事に書いてあった。
9日の二発目の原爆受けて、翌10日、外務省が独断でNHK使って海外向け短波放送で
「日本は降伏する」と流したんだと。当時一般国民は短波ラジオの所持を禁止されて
いたとのことだが、海外の軍部がこの放送を傍受、放送は直ぐに止めさせられた。
この放送を受けて、連合軍は日本向け短波放送で「日本降伏ですよ」と流し出した。
NHKの人の証言では、12日(だったと記憶)に、上司がわざと短波ラジオ付けっ放しに
していて、それが聞こえてきたと。
一般人でも、密かに短波ラジオを持っていた人なら知っていたわけだ。
9日の二発目の原爆受けて、翌10日、外務省が独断でNHK使って海外向け短波放送で
「日本は降伏する」と流したんだと。当時一般国民は短波ラジオの所持を禁止されて
いたとのことだが、海外の軍部がこの放送を傍受、放送は直ぐに止めさせられた。
この放送を受けて、連合軍は日本向け短波放送で「日本降伏ですよ」と流し出した。
NHKの人の証言では、12日(だったと記憶)に、上司がわざと短波ラジオ付けっ放しに
していて、それが聞こえてきたと。
一般人でも、密かに短波ラジオを持っていた人なら知っていたわけだ。
41: 名無しさん@1周年 2016/12/20(火) 06:58:49.25 ID:CrPxsson0
うちのジイちゃんはハルビンに居たんだけど
短波ラジオで終戦を事前に知ってたみたいよ
それで部下の社員や家族を全員安全に日本に帰せたんだとか
短波ラジオで終戦を事前に知ってたみたいよ
それで部下の社員や家族を全員安全に日本に帰せたんだとか
146: 名無しさん@1周年 2016/12/20(火) 09:49:57.26 ID:9R1Gl5gR0
>>41
良かったな。満鉄あたりの高職位者か?
史実では、ソ連参戦が回避できない段階に来て在留邦人を避難させようという事にはなったが、急に言うとパニックになるとか奥地はもう間に合わないからとか言っているうちに事前に避難する時間が無くなった。
良かったな。満鉄あたりの高職位者か?
史実では、ソ連参戦が回避できない段階に来て在留邦人を避難させようという事にはなったが、急に言うとパニックになるとか奥地はもう間に合わないからとか言っているうちに事前に避難する時間が無くなった。
50: 名無しさん@1周年 2016/12/20(火) 07:05:58.52 ID:sgyRpCES0
満鉄は早い時期から情勢不利(敗戦予測)を判断して
幹部職員の家族は本土に帰してるけどな。
幹部職員の家族は本土に帰してるけどな。
88: 名無しさん@1周年 2016/12/20(火) 08:16:05.71 ID:/OUTbU4+0
日本人の情報の扱い方はずさんだからな。
当時も、軍機保護法という厳しい法律があったわけで
特定秘密保護法なんて作ったけど、
結局、大した役には立たんのだろう。
当時も、軍機保護法という厳しい法律があったわけで
特定秘密保護法なんて作ったけど、
結局、大した役には立たんのだろう。
104: 名無しさん@1周年 2016/12/20(火) 08:42:52.59 ID:GmMTSma40
淵田美津雄が八百屋に「次はミッドウェイですな!」って言われた、っていうのはホントなのかな
93: 名無しさん@1周年 2016/12/20(火) 08:24:57.91 ID:R1AuBpvF0
8月10日未明に終戦と玉音放送が決まったし、その日に連合国側には終戦申し入れを送ってる
12日にはその内容が将校にも伝わり、宮城事件になっていってるんだから、それ以前に知ってる人がいてもおかしくないわな
12日にはその内容が将校にも伝わり、宮城事件になっていってるんだから、それ以前に知ってる人がいてもおかしくないわな
116: 名無しさん@1周年 2016/12/20(火) 09:12:38.98 ID:cIb6ghVa0
なんか重大放送があるらしい、という噂は広まっていたから
戦局と突き合わせると降伏宣言だろうと推測するヒトは多数いただろうしな。
戦局と突き合わせると降伏宣言だろうと推測するヒトは多数いただろうしな。
121: 名無しさん@1周年 2016/12/20(火) 09:19:04.67 ID:8tqowkWN0
>>116
うんにゃ。天皇の放送は戦いの決意を述べるものだと思ってた国民が大部分。
もっとも玉音放送では何を言ってるのか全然わからなくて、その後の説明で
日本が降伏したことを知ったとか。
うんにゃ。天皇の放送は戦いの決意を述べるものだと思ってた国民が大部分。
もっとも玉音放送では何を言ってるのか全然わからなくて、その後の説明で
日本が降伏したことを知ったとか。
123: 名無しさん@1周年 2016/12/20(火) 09:22:31.71 ID:OQJ8BkVh0
>>121
ラジオ直後皇居に向かって涙してる人たちの記録映像はなんだ?
よほど無教養で政府の公式見解を信奉してる田舎の人じゃないかぎり、敗戦を理解する。
ラジオ直後皇居に向かって涙してる人たちの記録映像はなんだ?
よほど無教養で政府の公式見解を信奉してる田舎の人じゃないかぎり、敗戦を理解する。
143: 名無しさん@1周年 2016/12/20(火) 09:47:38.13 ID:ep320ubn0
直前に御前会議が行われてた事が沢山の人に周知されてたからだろ。ああいう国内状況で開かれた御前会議で重要事項が決定したんじゃないか?と思うのは別段に不思議でもなんでもない。
176: 名無しさん@1周年 2016/12/20(火) 15:32:15.99 ID:8tqowkWN0
後付けの知識として内容も知っているからだろ。
当時の国民は初めて聞く天皇の声に恐懼してただろうから、内容どころでは
あるまいよ。
当時の国民は初めて聞く天皇の声に恐懼してただろうから、内容どころでは
あるまいよ。
193: 名無しさん@1周年 2016/12/20(火) 22:44:04.15 ID:O/ohDUKv0
8月になった時点で東北の片田舎でも終戦の噂は
あったみたいだぞ、死んだ俺のばあちゃんが言ってた
逓信省の出先勤めだったから知ってただけかもしれんが
あったみたいだぞ、死んだ俺のばあちゃんが言ってた
逓信省の出先勤めだったから知ってただけかもしれんが
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事前に知ってて-理解したひと、理解しなかったひと
事前に知らんで-理解したひと、理解しなかったひと
4パターンの割合は知らんがどの証言も出るくらいには均等にバラけてるんじゃないの。
今は亡き我が家のひい祖父さんは戦意高揚の為の玉音放送やと思ってたと聞いたで
敗戦でホッとしたってネタはよく表に出るけどそれは出やすいだけで、現実には納得出来ず騒ぎ暴れる人も居たそうな
玉音放送後に暴れてん!とか号泣しましたわ!ってのは戦後に全ての戦争行為を悪と認定された日本では恥さらしにしかならんから言わないだけ
米軍の飢餓作戦で海上は機雷封鎖されてて無理だったろ?
みんな港で掃海待ちして帰国したのに何言ってるんだ?
玉音放送が分かりにくいのは戦闘中にいきなり武装解除したら
無抵抗になった部隊が片端から全滅するから安全になったところから
段階的に武装解除させるための配慮をしているだけだよ
撤退命令は最前線から順に伝えていかないと急に後方が居なくなって
前線の精鋭が袋叩きに合うので状況判断のできる司令官が決断するまで
保留になるような話にするのは当たり前だ責任者としての判断だからな