日本アカンわ
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1483442041/86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:33:03.32 ID:OeJ7GMUD0
英雄は?って聞かれて曹操サイドを上げる日本人はおらんやろ
孔明とか劉備って言う奴の方が多いまである
孔明とか劉備って言う奴の方が多いまである
92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:33:55.03 ID:rajdS8MB0
>>86
曹操サイドが英雄は君と予だ言うたし
曹操サイドが英雄は君と予だ言うたし
4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:15:16.45 ID:Wd6JKzZF0
曹操とか中国だと割りと嫌われ者やしな
140: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:41:19.89 ID:2r8aOWhK0
>>4
日本でもわりと嫌われ者じゃね?
というか中国のことは知らんけど日本の方が曹操嫌われてそうじゃない?
日本でもわりと嫌われ者じゃね?
というか中国のことは知らんけど日本の方が曹操嫌われてそうじゃない?
153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:42:33.21 ID:rajdS8MB0
>>140
無双とかで人気やん
厨二病患者が蜀嫌って魏を好きになる
無双とかで人気やん
厨二病患者が蜀嫌って魏を好きになる
175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:44:51.10 ID:rajdS8MB0
>>165
そう言うこっちゃ
挙げ句の果てには呉が好きとか言う物好きまでおるからな
草生えるで
そう言うこっちゃ
挙げ句の果てには呉が好きとか言う物好きまでおるからな
草生えるで
75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:31:39.40 ID:dc7DYan2a
曹操は天下統一できてない時点でアウトやん
85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:32:53.57 ID:2d3T8Blb0
>>75
せやな
英雄としては前秦の苻堅と同レベルやな
せやな
英雄としては前秦の苻堅と同レベルやな
7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:16:14.22 ID:ziGUd4kOx
中国やと岳飛が一番人気やろ
45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:26:15.20 ID:rajdS8MB0
>>7
ネトウヨ人気やろむこうの
ネトウヨ人気やろむこうの
53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:27:33.38 ID:A2oNMcZZ0
>>45
山中鹿之助ポジションちゃうやろか
山中鹿之助ポジションちゃうやろか
59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:28:53.99 ID:2d3T8Blb0
>>46
岳飛より秦檜もっと評価してクレメンス
岳飛より秦檜もっと評価してクレメンス
12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:19:33.86 ID:CAoKVs0j0
雍正帝やぞ
198: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:47:53.96 ID:B717hd510
これは康熙帝
大義覚迷録によれば漢民族以外でもオッケー!完璧や!
大義覚迷録によれば漢民族以外でもオッケー!完璧や!
162: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:43:22.95 ID:o9oehjlDd
雍正帝とかいうアヘアヘ内政おじさん
なお息子がものの見事に食い潰したもよう
なお息子がものの見事に食い潰したもよう
88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:33:15.48 ID:Ibrxf/YL0
清の最初の方の有能ぞろいほんとすこ
107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:35:15.59 ID:2d3T8Blb0
>>88
康煕帝「なに!?三藩で反乱が起こったと?満州八旗出撃せよ!」
なお使い物にならなかった模様
時代の流れは悲しいなあ
康煕帝「なに!?三藩で反乱が起こったと?満州八旗出撃せよ!」
なお使い物にならなかった模様
時代の流れは悲しいなあ
15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:20:01.68 ID:SQ6K7GC3d
曹操程度じゃ李世民と比べるのもおこがましいレベルだけど
日本ではあまり取り上げられないしな
日本ではあまり取り上げられないしな
169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:44:17.92 ID:mevRe96x0
>>15
大正義貞観政要があるやん
大正義貞観政要があるやん
188: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:46:29.06 ID:JZIO+fv3a
李世民なんて鮮卑族やろ
やっぱり諸葛孔明がナンバーワン
30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:23:58.20 ID:+oe2fJgrdやっぱり諸葛孔明がナンバーワン
日本以外の人でも中国の歴史に詳しいもんなの?
もちろん中国人除いて
もちろん中国人除いて
62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:29:26.53 ID:E7a0u5NDd
>>30
世界史でがっつり中国史勉強していて、尚且つ大学入試レベルまで中国史勉強している国は日本ぐらい
現地人と宴会して歴史の話題に日本人がしっかりついて来るのを知って大抵驚かれる。
世界史でがっつり中国史勉強していて、尚且つ大学入試レベルまで中国史勉強している国は日本ぐらい
現地人と宴会して歴史の話題に日本人がしっかりついて来るのを知って大抵驚かれる。
213: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:49:03.15 ID:Qsd3Byq30
自国の歴史にかなり中国史が絡んでくるから韓国人とベトナム人もそこそこ詳しいで
ベトナムは中越の戦いが歴史の大半やし
ベトナムは中越の戦いが歴史の大半やし
31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:23:58.32 ID:O3nrdraB0
一番尊敬できるのは趙匡胤なんだがなあ。
37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:25:05.05 ID:2d3T8Blb0
>>31
節度使の権力解体の流血を流さなかったプロセス
前王朝の幼帝を殺さず王家を貴族として存続させた
やはり名君だな
節度使の権力解体の流血を流さなかったプロセス
前王朝の幼帝を殺さず王家を貴族として存続させた
やはり名君だな
48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:26:32.79 ID:rajdS8MB0
>>31
兄より弟やろ
兄より弟やろ
43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:25:58.44 ID:A4EovcCG0
光武帝
52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:27:29.57 ID:2d3T8Blb0
>>43
光武帝劉秀
楊堅
康煕帝
雍正帝
李世民
趙匡胤
朱元璋
永楽帝
この辺はガチで有能やな
光武帝劉秀
楊堅
康煕帝
雍正帝
李世民
趙匡胤
朱元璋
永楽帝
この辺はガチで有能やな
63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:29:27.01 ID:Z0Sfdm8s0
>>52
劉邦の過小評価よ
ちゃんとした長期政権築いたのに
劉邦の過小評価よ
ちゃんとした長期政権築いたのに
67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:30:35.61 ID:2d3T8Blb0
>>63
劉邦も有能やけど死ぬ前に呂氏粛清しとくべきやったな
存命中も危険性は認識しとったみたいやし
劉邦も有能やけど死ぬ前に呂氏粛清しとくべきやったな
存命中も危険性は認識しとったみたいやし
83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:32:44.94 ID:Z0Sfdm8s0
>>67
呂氏というか呂后は別に漢王朝簒奪狙ってへんかったし除く理由はあらへん
多分陳平と周勃が政争の末の粛清にもったいぶった理由つけただけ
呂氏というか呂后は別に漢王朝簒奪狙ってへんかったし除く理由はあらへん
多分陳平と周勃が政争の末の粛清にもったいぶった理由つけただけ
195: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:47:15.44 ID:mevRe96x0
>>67
呂后は有能なんだよなあ・・・
呂后は有能なんだよなあ・・・
54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:27:35.94 ID:oy+g9duN0
楚の荘王
56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:28:22.87 ID:A2oNMcZZ0
>>54
最後は人口が力を地で行く名采配
最後は人口が力を地で行く名采配
61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:28:58.82 ID:J1HE9iHY0
陳寿の諸葛亮への評価は縁あるがゆえに過美であるとも言えるものであって、恨みによってなされたものとは言えまい。
亮の劉備に相たるや、九州が鼎のごとくに沸騰して英雄が奮い立ったおりに君臣が互いを知ること水魚をもって喩えられた程とはいえ
曹氏と天下を争うことが出来ずに荊州を委棄して巴蜀に入り、劉璋から地を奪い取って孫氏と連なり、僅かばかりの地を守って辺境の異民族の間に僭号したものではないか。
これは策の下なるものだ。趙他が辺境にあったものと同様であって、管・蕭の亜匹というのは過ぎたる評価ではあるまいか。
どうして寿が亮を貶めて実を失わしめたということがあろう。しかも亮は蜀に拠ると天険を恃みとし、その勢力を量ることがなかったではないか。
厳しく法を用いて蜀の地の人を制し、その才能をほこって辺境の異民族の衆をもって上国に対抗していたのだ。
隴右に出兵して再び祁山を攻め、陳倉を攻めたものの合流すべき期を失って還り、のち秦川に入ると城を攻めずに野戦を求めた。
魏人らはその意を見抜き、塁を固めて戦うことなくこれを屈せしめた。
窮したことを知って勢は尽きて陣中において憤りから発病して死んだものであって、これを古今の良将と比べればどうであろうか。
亮の劉備に相たるや、九州が鼎のごとくに沸騰して英雄が奮い立ったおりに君臣が互いを知ること水魚をもって喩えられた程とはいえ
曹氏と天下を争うことが出来ずに荊州を委棄して巴蜀に入り、劉璋から地を奪い取って孫氏と連なり、僅かばかりの地を守って辺境の異民族の間に僭号したものではないか。
これは策の下なるものだ。趙他が辺境にあったものと同様であって、管・蕭の亜匹というのは過ぎたる評価ではあるまいか。
どうして寿が亮を貶めて実を失わしめたということがあろう。しかも亮は蜀に拠ると天険を恃みとし、その勢力を量ることがなかったではないか。
厳しく法を用いて蜀の地の人を制し、その才能をほこって辺境の異民族の衆をもって上国に対抗していたのだ。
隴右に出兵して再び祁山を攻め、陳倉を攻めたものの合流すべき期を失って還り、のち秦川に入ると城を攻めずに野戦を求めた。
魏人らはその意を見抜き、塁を固めて戦うことなくこれを屈せしめた。
窮したことを知って勢は尽きて陣中において憤りから発病して死んだものであって、これを古今の良将と比べればどうであろうか。
70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:31:09.21 ID:rajdS8MB0
>>61
後々滅ぼしたはずの晋の皇帝が劉備親子には諸葛亮がいるのになんで俺らにはおらんねんって嘆くぐらいではあるやん
後々滅ぼしたはずの晋の皇帝が劉備親子には諸葛亮がいるのになんで俺らにはおらんねんって嘆くぐらいではあるやん
69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:31:07.28 ID:53b9Lp3u0
ワイの中では圧倒的に管仲が偉大やわ
2500年以上前に経済政策が何たるかを理解して実行に移し、見事に斉を覇者の国に仕立てあげた名宰やぞ
2500年以上前に経済政策が何たるかを理解して実行に移し、見事に斉を覇者の国に仕立てあげた名宰やぞ
80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:32:09.43 ID:vqbOA4QC0
異民族は除外するとして
英雄って話なら岳飛ちゃうか?
真田幸村をもっとスケールでかくしたような感じやし
英雄って話なら岳飛ちゃうか?
真田幸村をもっとスケールでかくしたような感じやし
89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:33:16.32 ID:rajdS8MB0
>>80
それなら皇帝背負って身を投げた将軍でええやん
それなら皇帝背負って身を投げた将軍でええやん
108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:35:19.17 ID:GNPr3quN0
>>89
陸秀夫だっけか
文天祥も向こうでは人気あるんだよな
陸秀夫だっけか
文天祥も向こうでは人気あるんだよな
118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:36:25.82 ID:rajdS8MB0
>>108
張世傑の方が好き
張世傑の方が好き
123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:37:24.75 ID:Z0Sfdm8s0
>>108
昔の日本でも文天祥はくっそ人気あったんやけどな
明治以降に廃れた
昔の日本でも文天祥はくっそ人気あったんやけどな
明治以降に廃れた
173: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:44:43.09 ID:xWSI+U+X0
正直南宋は死んだやつより元に降って活躍したやつの方が好き
81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:32:16.50 ID:syaT2tyId
毛沢東でええやん
84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:32:50.76 ID:HEx7W/X10
毛沢東は英雄というか…
105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:35:08.47 ID:HEx7W/X10
共産党崩壊したら次の政体にどう悪く書かれるのか興味あるけどワイが生きてるうちには起こらんやろうな
110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:35:33.07 ID:rajdS8MB0
>>105
毛沢東は結局英雄と書かれるんやないん
毛沢東は結局英雄と書かれるんやないん
137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:40:12.24 ID:HEx7W/X10
>>110
まあ蒋介石よりはマシやったって扱いは変わらんやろうな
まあ蒋介石よりはマシやったって扱いは変わらんやろうな
97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:34:23.63 ID:YdoanB68a
やっぱ英雄たるもの騎馬を率いてなんぼよ
100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:34:34.56 ID:WYTvIp/B0
覇王っていうくらいやから項羽やろなあ
109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:35:24.30 ID:lLWwrphZd
ワイ、洪武帝を推す
134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:39:32.23 ID:2d3T8Blb0
>>109
朱元璋はガチ有能
よく言われる粛清の批判は統一王朝がやらないといけないこと
光武帝劉秀は豪族から担ぎ上げられたから粛清があまりできなかった(しなかった?)
だから後々になって豪族が力を持ち反乱が起こることになる
朱元璋はガチ有能
よく言われる粛清の批判は統一王朝がやらないといけないこと
光武帝劉秀は豪族から担ぎ上げられたから粛清があまりできなかった(しなかった?)
だから後々になって豪族が力を持ち反乱が起こることになる
182: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:45:24.04 ID:a1bPrRlCx
>>134
通説と逆の穏やかな肖像画の方がガチの顔でナメられるから厳つい肖像画書かせた説結構すこ
通説と逆の穏やかな肖像画の方がガチの顔でナメられるから厳つい肖像画書かせた説結構すこ
115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:35:53.43 ID:dc7DYan2a
朱元璋 禿 光頭
143: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:41:29.03 ID:/QoG7JGNr
なんでいつも宋無視されてしまうん?
北周の世宗とか趙匡胤とか趙匡義とかええやん
北周の世宗とか趙匡胤とか趙匡義とかええやん
177: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:44:55.78 ID:oy+g9duN0
>>143
世界史だとクソ雑魚可哀想ポジションやししゃーなち
世界史だとクソ雑魚可哀想ポジションやししゃーなち
164: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:43:38.34 ID:2d3T8Blb0
>>151
軍略家としては中国で5本の指に入るマジのガチ有能なんやけどなぁ
なお民政能力
軍略家としては中国で5本の指に入るマジのガチ有能なんやけどなぁ
なお民政能力
157: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:42:54.96 ID:zTKZLIBa0
ふけん好きやけど最後の最後でやらかしたからアカンやろうな
176: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:44:51.53 ID:J1HE9iHY0
>>157
尹緯と姚萇をすこれ
尹緯と姚萇をすこれ
181: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:45:08.23 ID:2d3T8Blb0
>>157
婦人の仁が強すぎるって王猛にも指摘されとるけど、
慕容垂はちゃんと恩義かんじてるんだよなぁ
優しい人格だっただけにホンマ惜しい
婦人の仁が強すぎるって王猛にも指摘されとるけど、
慕容垂はちゃんと恩義かんじてるんだよなぁ
優しい人格だっただけにホンマ惜しい
160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:43:10.90 ID:RLfXCz5C0
白起とかいう伝説の武将
172: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:44:42.93 ID:rnqvlcS30
林則徐じゃない?
アヘン戦争ほどの国辱はないでしょ
アヘン戦争ほどの国辱はないでしょ
183: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:45:29.33 ID:mkG8aowna
なんだかんだ始皇帝が一回統一したから劉邦みたいなチンピラでも国になったんだろ
197: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:47:50.21 ID:2d3T8Blb0
>>183
始皇帝が別々の国だったのを統一しちゃって前例作っちゃったからね
あとの人は「統一しなきゃ・・・!」精神に駆られてしまうことになる
始皇帝が別々の国だったのを統一しちゃって前例作っちゃったからね
あとの人は「統一しなきゃ・・・!」精神に駆られてしまうことになる
193: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:47:08.82 ID:wcNT5NXca
劉邦とかいうガチクズが英雄として讃えられている風潮何なん?
日本だけの現象やろこれ
日本だけの現象やろこれ
201: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:47:58.99 ID:oy+g9duN0
>>193
成り上がりだからやろか
成り上がりだからやろか
208: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:48:38.02 ID:A2oNMcZZ0
>>193
そーでもないんだなあ
これがっ
そーでもないんだなあ
これがっ
209: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:48:40.68 ID:a1bPrRlCx
>>193
宋江といい中国はウジウジしてスパっと決められん奴主人公にするよな
宋江といい中国はウジウジしてスパっと決められん奴主人公にするよな
224: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:50:30.93 ID:5BPln7kV0
>>209
日本人「足利尊氏興味ない」
日本人「足利尊氏興味ない」
212: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:48:55.05 ID:Z0Sfdm8s0
>>193
漢とかいう中国の源の文化生み出したんやから当然やろ
漢とかいう中国の源の文化生み出したんやから当然やろ
194: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:47:11.31 ID:oy+g9duN0
やっぱ煬帝やね
198: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:47:53.96 ID:B717hd510
これは康熙帝
大義覚迷録によれば漢民族以外でもオッケー!完璧や!
大義覚迷録によれば漢民族以外でもオッケー!完璧や!
233: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/03(火) 20:51:23.98 ID:UybVPSV1K
隋の楊堅とかいう棚ぼた野郎
コメント
コメント一覧
こいつほど臣下の諫言きく奴いないだろ
日本で言う源義経みたいなポジション。
それだけ革新的だったのだろう
最近は清朝末期の軍閥ボスも再評価らしいな
左宗棠や曽国藩がその筆頭
李鴻章や袁世凱は再評価されつつあるものの
売国奴として一度貼られたレッテルを剥がすまでは行かない
曹操は虐殺王
曹操なんて言ってる奴はどにわかだろ。
そもそも曹操=信長ってイメージだから
日本では人気あるっていうけど、
後周の柴栄のがまだ信長っぽいだろ。
人気がでるのは当然かもね。
ここ20数年の間に中国でも広く
イメージが変わってきているし。
いや普通にめちゃくちゃ人間くさいところがあって全く合理的になんて動いてないぞ
信長が革新者ってぐらい曹操は誤解を受けてる