kurofune
1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 04:29:25.53 ID:4JAjBRIGa
桂小五郎
三条実美
由利公正
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1484335765/

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 04:31:39.24 ID:HxRKIYmoK
ほかはともかく桂はねーだろ
長州の中心人物やんけ

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 04:33:43.99 ID:cK/SlWlEa
>>3
中心で具体的に何してたんや
明治になったらなったで大した事もせんまま死んだやんけ

129: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:21:16.29 ID:WpYfqYHE0
>>11
高杉がクーデター起こした後の藩内のまとめ役
薩長同盟のさいの藩内の反発を抑える役

幹事長みたいなもんだな

57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 04:52:09.81 ID:k0vowVCI0
桂小五郎は維新三傑に薩摩三人やと長州が怒るから仕方なく入れてやったようなもんなんか?

60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 04:53:04.64 ID:3pBJWyFC0
>>57 
そもそも維新三傑も居るか? 
大久保一傑やろ

62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 04:53:52.25 ID:k0vowVCI0
>>60 
というか斉彬の意思を継いだ西郷の意思を継いだ大久保って感じがするわ 
バトンリレーの最後が大久保

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 04:33:03.16 ID:hIxJtyPu0
伊藤博文って具体的に何やったのか知らんわ

16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 04:35:32.29 ID:cK/SlWlEa
>>7
維新後留学してからが本番やからな

23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 04:38:23.35 ID:ZhQG/Ww+p
>>7
幕末の頃はただの舎弟みたいなもん
兄貴分みんな死んだから気づいたらトップになってた

8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 04:33:05.90 ID:Y28u/bIZ0
勝海舟とかいう船に乗った人

12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 04:33:47.43 ID:aAI1YNIt0
勝海舟は無血開城あるやん

150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:31:30.20 ID:k7E9tRaw0
勝とかいう有能 
西郷と話し合い上手くいかなかったら江戸の真ん中に西軍誘い込んで街ごと燃やす覚悟もあったとかカッコよすぎやろ

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 04:33:20.33 ID:bmUW0dWtx
三条実美は長州派の公家で居続けたくらいしか功績ないよな

38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 04:44:14.02 ID:3pBJWyFC0
三条実美は征韓論のとき逃げなければなあ

25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 04:38:58.67 ID:OfJ5jBUY0
由利公正幕末で何してたっけ 
ガチでわからんわ

39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 04:44:57.02 ID:lmBP79oL0
三条は清華家で家格が高い上に尊攘派公家の筆頭やろ 
岩倉は下級公家やし 
由利は雄藩の越前松平家の中心人物 

桂はなんでここに入れたのかさっぱりわからん

13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 04:34:18.68 ID:vJF+oiisd
わりとまじで坂本龍馬
形に残ることしてないやろ

27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 04:39:06.01 ID:cK/SlWlEa
>>13
いうてこいつに気に入られただけで歴史に名を残せた奴がたくさんおるからな

81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:02:03.57 ID:nArNnV1Td
>>27
誰や?

125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:20:00.04 ID:rK132ezGa
>>81
陸奥とか後藤とか由利は坂本おらんかったら世に出てくる足掛かりがないやろ

78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:00:43.90 ID:lmBP79oL0
坂本龍馬人気と土方歳三人気はガチで司馬が戦後に作ったもんやからなあ 
戦前だと土佐の志士は武市半平太が人気だったし新選組なんて鞍馬天狗のライバル程度の扱いやった 

実際燃えよ剣も龍馬がいくも面白いエンタメ作品やしな

105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:13:19.72 ID:k0vowVCI0
竜馬がやろうとしとったことを岩崎弥太郎はやったんやろ? 
竜馬が生きとったらめちゃくちゃ厄介な坂本財閥が存在しとっただけで 
日本はそれに振り回されてたんちゃうか?

40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 04:45:02.36 ID:h8orVLM1a
土佐藩やな
山内容堂後藤象二郎とかなんやねんこいつら

46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 04:47:26.83 ID:bmUW0dWtx
>>40
酔えば勤王覚めれば佐幕の容堂公があかんわな

51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 04:49:57.54 ID:lmBP79oL0
>>40
土佐は小御所会議のクーデター起こるまではギリギリまで幕府残そうとして頑張ってたけどな
公儀政体論とかガチで考えてたのは薩長土肥だと土佐だけやろ

49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 04:48:44.03 ID:YuHFkDba0
>>46 
武市は生きてたらどう影響したんかなぁ

48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 04:48:41.37 ID:bmUW0dWtx
武市半平太は功労者か? 
天誅しまくって無駄に血を流したイメージしかない

20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 04:37:25.54 ID:bmUW0dWtx
清河八郎は功労者なんかな? 
あいつは外国人の何がそんなに憎かったのかがわからん

44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 04:46:47.60 ID:3pBJWyFC0
松平春嶽って有能扱いの割に失敗ばっかやろ

52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 04:50:22.12 ID:nUSn4w9xr
島津斉彬

58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 04:52:54.62 ID:k0vowVCI0
>>52
近代的な軍事と外交と内政を並行して進める化け物やろ

61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 04:53:45.47 ID:cR0q7F0Q0
吉田松陰からの高杉晋作のキチガイ師弟本当怖い
今の時代に生きてたらデモ狂いだったやろなぁ

66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 04:54:48.08 ID:YuHFkDba0
>>61
結核で死んどいてよかったな
生きてたら反乱起こしてそう

69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 04:56:01.05 ID:lmBP79oL0
>>61
末弟のチンピラ伊藤も維新後こそ偉大な近代主義者になるけど
動乱中はひどいテロリスト鉄砲玉やな
イギリス公使館に火はつけるし塙保己一の息子に難癖つけて二人がかりでぶっ殺すわ

83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:03:17.23 ID:j3mTzC6n0
まるで無意味だったのは新撰組一択だろ

85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:04:18.15 ID:hIxJtyPu0
>>83 
(´・ω・`)やめなよ

93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:08:22.06 ID:pi3vhXl80
新撰組てなんかかっこええオーラ出してるけどやってることムチャクチャよな 
侮辱したとか勝手に思い込んで罪もない幕府の役人ぶち殺したりマジ壬生狼

87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:04:56.38 ID:uPFitxTi0
ガチ有能の小栗は殺す模様

91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:05:59.58 ID:uwNaqv2F0
京都見廻組とかいう最大の過小評価

99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:11:31.03 ID:cR0q7F0Q0
佐久間象山は殺されなかったらもう少し長野県の格も高くなってたんやろか

109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:15:12.12 ID:YuHFkDba0
>>99 
佐久間象山って何したんだっけ? 
真田丸で幕府の敗因の一つ作ったとか言われてたけど全くそんな気がせん

111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:16:03.24 ID:klBUQP4mr
>>109 
海防八策

107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:14:49.06 ID:lmBP79oL0
花の生涯って小説が好きだったから井伊直弼好きなんだよなあ 
家を継げない部屋住みの弟で骨董や書画や茶の趣味に走ってた一流の文化人が 
チャンスが回ってきて藩主から大老になってテロリストを処断して最後殺されるとかカッコイイ

117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:17:30.17 ID:3pBJWyFC0
知識人のレベルとしては 
西周・中村正直・箕作兄弟>島地黙雷>高橋是清>福地源一郎>>>>>福沢諭吉・前島密>>その他

131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:21:32.89 ID:lmBP79oL0
>>117 
明六社系の知識人はあの時代にしては上手いことヨーロッパ思想を採り入れた連中やな 
後期の加藤弘之なんかはスペンサー進化論に騙されて国権論に転向するのが残念やけど

128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:21:10.18 ID:gIxO+hkd0
江藤新平という優秀すぎてはめられて晒し首にされたマン

64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 04:54:32.56 ID:lmBP79oL0
時々第二次長州征伐に成功して公儀政体論で徳川政権がそのまま残った近代日本を想像してみるけど
外圧やロシアの南下がどうしてもキツイな
幕府の後ろ盾だったフランスは普仏戦争で負けて影響力失うし

68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 04:55:56.69 ID:3pBJWyFC0
>>64
将軍の下で議会制民主主義ってのは無理あるわさすがに
幕府の機構がデカすぎて既得権益切り崩せん

73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 04:58:20.81 ID:lmBP79oL0
>>68
士分制度がそのまま残るから人材登用が風通しクソ悪いままやし
国民皆兵制度の導入が難しいやろうからなあ
幕府陸軍の歩兵隊とか農民や侠客や非人の寄せ集めだったみたいやけど士気低かったみたいやし

ウェーバーの言うような近代的な官僚制度を幕府から作り出すのはキツいから
結局清や李氏朝鮮みたいに中途半端な近代化で外圧に負けそう

94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:08:47.82 ID:lmBP79oL0
意外と大都市圏の幕府や雄藩が維新動乱に関わっとらんからね
奥羽越列藩同盟で主役だった仙台伊達家くらいちゃうか

仙台藩→家康に睨まれた外様藩だったのになぜか奥羽越列藩同盟でハッスルして東北戦争の主役に
尾張藩→御三家のくせに藩内の争論でgdgdのまま佐幕になりきれず土壇場で尊王に
安芸藩→長州征伐でも大した仕事できず流れで尊王に
福岡藩→長州征伐で大した仕事ができず藩内の争論に悩んで土壇場で尊王に

97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:10:04.23 ID:3pBJWyFC0
>>94
水戸カスとかいうどうしようもないアレ

115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:17:10.18 ID:CN6y9Sve0
>>94
そらまあ大都市押さえてんのは幕府の信頼があってのことやからなあ

126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:20:45.75 ID:grtuC1+x0
桂の百倍は山縣有朋の方が有能だわ

134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:22:40.95 ID:klBUQP4mr
>>126
人望がね

135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:22:53.50 ID:grtuC1+x0
>>132
人気がね…

138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:25:57.17 ID:lmBP79oL0
>>132
山県は陸軍の親玉かつ元老になって晩年に権力中枢に座って暗躍するイメージが良くないんやろなあ
宮中某重大事件とか

伊藤は政友会作って政党政治に理解示したり学者集めたり立憲主義を上手に作ったりと
維新後はいいイメージが多い
悪い点といえば恐露病って言われたくらいに日露戦にビビってたくらいか

142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:27:00.53 ID:3pBJWyFC0
>>138
まあ戦後は陸軍悪玉論があるから尚更ね

146: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:29:51.02 ID:lmBP79oL0
>>142
あれもよくわからん歴史観やな
軍縮条約で濱口内閣の邪魔しまくって政治的軍人を生み出したのは海軍の艦隊派やし
対米戦争に乗り気じゃなかった東條杉山たちを対米戦に踏み切らせたのは海軍なのに

152: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:31:58.08 ID:3pBJWyFC0
>>146
やっぱ二二六のやらかしがデカすぎたね

148: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:30:15.76 ID:3pBJWyFC0
元帥陸軍大将従一位大勲位功一級公爵。 
内務大臣(初・第2・第3代)、内閣総理大臣(第3・9代)、元老、司法大臣(第7代)、枢密院議長(第5・9・11代)、 
陸軍第一軍司令官、貴族院議員、陸軍参謀総長(第5代)などを歴任。 

こんなんもうラスボスですやん

155: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:34:02.47 ID:grtuC1+x0
>>148 
大河ドラマ化は無理やろね

133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:22:02.53 ID:+o0lVSDa0
西郷は無能じゃないけど言われるほど有能ではない
幕末薩摩で一番活躍したのは西郷大久保を部下として使った小松
明治になると大久保の独裁国家で西郷はうんこ

136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:24:34.55 ID:k0vowVCI0
>>133
そもそも西郷にはそんな野心はないし
どうせ死ぬってわかってるから征韓論唱えて自分が朝鮮で殺されようとしたりしてたんやろ
陸軍大将の時はすでに隠居状態みたいなもんやろ

153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:33:00.61 ID:WpYfqYHE0
>>147 
無血開城は功績てわけでもないわな 
おかげで維新後も落ちぶれた士族達があばれまわって大久保利通暗殺されちゃったわけだし 
西郷のいうとおり徳川一門は徹底的に根絶やしにすべきやった

156: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:35:22.17 ID:k0vowVCI0
>>153 
西郷がそういう思想になったのも高杉の影響って言われとるんやろ? 
というか西郷自体他人に影響受けやすくそもそもが斉彬の意思を次いで行動しとるっていうしな 
本人が自発的に行動するタイプやないんや


158: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:36:52.23 ID:lmBP79oL0
征韓論はいずれロシアの南下に備えて海外派兵したいってのはわかるけど 
内政も軍備も整ってないあの時期に海外派兵するってのは流石に認識がクッソ甘くないですかね・・・ 
明治六年なんて徴兵令だして鎮台作ったばっかりやし

160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:38:47.67 ID:k0vowVCI0
>>158 
士族反乱を抑えるためやろ、士族が各地でテロ化するよりも戦争で仕事与えてやった方がええしな 
金がないは言い訳にならんのや、日本がもっと混沌とする可能性もあったんやしな 
結局自分が現にそれやったんやし

162: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:39:52.94 ID:lmBP79oL0
>>160 
でも士族は結局大して強くなかったしな・・・

166: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:42:02.81 ID:k0vowVCI0
>>162 
逆や、あれは大したことないような戦いしたからや 
長崎攻めて船を奪い直接江戸を攻めようって案とか即効性のある作戦を 
桐野少将が蹴ってるんや、あれは薩摩の士族集めてレミングスのように殺す作業やったんや

164: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:40:46.04 ID:pi3vhXl80
征韓論なんてとんでもないことです ←わかる 
だから台湾の蛮族をこらしめます ←は?

137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:25:20.93 ID:G/sFvCVJ0
逆に名実ともに納得の功労者って誰や

141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:26:31.29 ID:grtuC1+x0
>>137
大久保利通

144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:28:47.83 ID:WpYfqYHE0
>>137
そりゃ坂本龍馬だろ
薩長同盟とか奇跡に近い功績
ちょっと前まで争いあってた藩同士をくっつけたんだからな

139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:26:13.79 ID:3pBJWyFC0
大久保の独裁者ぶりはヤバい
紀尾井坂で殺されてなかったらどうなってたやろ

149: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/14(土) 05:31:15.54 ID:shOAnDhx0
>>139
植民地計画抑えての内政重視派は有能やったはずなんやー(´・ω・`)