20170124205011
1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 10:46:50.87 ID:tQcHxS02d
教授「坂本龍馬は歴史学的に見ると何もしてない」

ソースは林修の今でしょ講座での本郷和人教授
伊達政宗が勝った大きな戦は摺上原の戦いくらいらしい
もっと大きな合戦に勝ってるイメージだったわ
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1485568010/

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 10:47:29.48 ID:BXY9ryfup
07298c3b21163c1011d342ebd9b24035
7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 10:48:26.06 ID:paOyx27D0
知ってた

8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 10:48:55.18 ID:q3Inbqwt0
眼帯すらつけてなかった

105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 11:09:03.09 ID:4irVQ2Rp0
>>8
隻眼だった事実を隠そうとして、意図的に自画像に眼帯を描かなかったんじゃないのか

203: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 11:21:13.09 ID:0dlHlXGOa
>>105
父母に貰った体を失ったのが恥だと思って隻眼に描かせなかったんや
ただし正室の愛姫が隻眼に描かせたのもある
正しい政宗のありようを後世に知ってもらうためにな

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 10:48:55.63 ID:TZQVtb3Q0
強さってそういうことか?

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 10:49:40.43 ID:m6S3YkX90
実際はお料理大好きの筆まめおじちゃんってなんか嫌やな

16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 10:50:45.89 ID:f9fLBbVK0
戦国時代で地方でのし上がった家ってほとんど謀略と政治力でしょ

50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 10:57:56.58 ID:MBSsOgOu0
>>44 
謀略(一揆扇動して睨まれる)

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 10:51:19.22 ID:BWCNrAvN0
戦国武将は言うほど大きな戦しとらんしな

30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 10:53:45.56 ID:R3tV8gwt0
>>18
16世紀前半の畿内の争乱のがよっぽど規模でかいしな

21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 10:52:03.36 ID:yLD3ATmf0
稀代の戦上手、真田安房守を信じろ
MQZiZYM
641: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 12:10:22.47 ID:BO14kLrH0
>>21
昌幸「伊達に賭ける」
北条「伊達さえ来れば」
上杉「伊達が来るはず」
なお

24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 10:52:33.81 ID:TD5yoUvk0
最上義光の方が全てにおいて上

150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 11:15:07.13 ID:AMbbQXipa
>>24
最後の最後で耄碌しちゃったのがねぇ
もし大藩として残ってたら山形は仙台並みに栄えてたし奥州列藩同盟ももっと薩長相手に粘ったかもね

653: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 12:11:59.70 ID:BO14kLrH0
>>150 
跡継ぎ問題うまく行かんかっただけで耄碌してないやろ 
そもそも義光自体が親父と戦争して家督もぎ取った人間やけど 
豊臣政権でそれやるのは許されなかっただけ

147: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 11:14:37.05 ID:zlaNGD6dM
むしろ信長の野望の最上義光が強すぎるんやが 
誰やねん

152: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 11:15:29.44 ID:AJhEm3De0
>>147 
シスコンおじさんやぞ

153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 11:15:32.76 ID:AMbbQXipa
>>147 
伊達政宗のオジさん

172: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 11:18:19.53 ID:zlaNGD6dM
>>152 
いやマジでその程度のやつが能力値全部80後半~90台やぞ 
おかしいやろ

197: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 11:20:40.03 ID:AMbbQXipa
>>172 
結構有能やぞ 
山形の天皇が最上義光大嫌いで山形でもずーっと冷遇されてきたが 
祭りの名前をぎこう祭から花笠祭りに変えたくらい

232: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 11:24:47.63 ID:ZZyZd/u10
>>172 
伊達傘下から最上を独立、57万石の大名にした男やぞ 
なお末期

55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 10:59:06.69 ID:G7MRs0aRd
これ見ててこの人の発言は取っつきやすいだけで全然的を得てなくて興醒めやった

67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 11:00:44.22 ID:V9RCAjqrd
>>55 
本郷和人って専門は鎌倉時代の院政やからな 
専門外のことでもメディア出まくる出たがりやで

95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 11:06:51.26 ID:V9RCAjqrd
>>81 
専門分野の研究はそれなりに評価されてるけどそれ以上に専門外で適当なことメディアで喋りまくるから評判よくない 
こいつの奥さんの方が堅実に研究してて評判いい

43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 10:56:20.10 ID:CYNqb/7cM
アト◯◯年早ク産マレテイレバー

61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 10:59:50.63 ID:mZbz9Cw/a
反逆しまくった挙句にブチギレられて殺された島津歳久と比べると上手い事やってる感はある

29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 10:53:44.79 ID:KOL6C18A0
家康も全然勝ってないしな

39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 10:55:13.13 ID:y/Av+n3q0
>>29 
地震アシストデカイけど秀吉相手に五分にできた時点で大勝利やろ

71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 11:01:14.78 ID:5C3S3J1Za
信長家康とかいうガチでデカイ戦ばっかりやってるおじさん

80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 11:03:20.43 ID:G7MRs0aRd
>>71
秀吉もいれたれや

98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 11:07:45.50 ID:5C3S3J1Za
ノッブってあんな若い頃から先頭きって戦いまくってよく討死しんかったよな

117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 11:10:38.04 ID:BfYtThzYa
>>98
勝てると踏んでからやないと動かんかったし多少はね

125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 11:11:38.58 ID:5C3S3J1Za
>>117
初期の尾張統一や今川斎藤なんかはかなりギリギリやったんやないかなあ

140: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 11:13:48.29 ID:XozFUinD0
>>125
その後も結構ギリギリの場面で突撃しとるで
志賀の陣とか天王寺の戦いとか

158: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 11:15:47.96 ID:oHSgGcVMK
政宗の時代に自分が総大将でやるような大きな合戦自体ほぼないんだよなぁ……
もちろん強くはないやろうけど

162: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 11:16:29.70 ID:MBSsOgOu0
>>158
何言ってだこいつ

199: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 11:20:53.90 ID:oHSgGcVMK
>>162
政宗当主になってから態勢整えきる頃には東北で戦起こすなよって秀吉に言われとらんかったか

229: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 11:24:29.17 ID:MBSsOgOu0
>>199
惣無事令以前が領地拡大の肝やろ
無視して蘆名攻め領土奪われとるけど

168: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 11:17:39.91 ID:KZuJY6dcd
昔の糞みたいな過大評価の伊達から大分落ち着いてきた気がするわ
サンキューインターネット

175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 11:18:45.37 ID:XozFUinD0
>>168
明治のころから人気は凄かったからな
100909
https://www.ultra-l.net/note/2010/09/post_486.php
189: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 11:19:57.90 ID:AJhEm3De0
>>175
謎のクロムウェル高評価

194: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 11:20:15.28 ID:1m4jMScr0
>>175
西の人選の謎感

218: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 11:23:15.40 ID:bKo85oCxa
>>175
チンギスハンを凌ぐ秀吉とかいう男

233: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 11:24:56.14 ID:8AonYJ5m0
>>175
前頭のガンベッターってフランス第三共和政の政治家でいいの
あれがスレイマン1世と同じは過大評価

170: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 11:18:12.77 ID:w31ZjDw60
伊達政宗無能とかいうやつって大国を治める難しさがわかってないな
人の上にたったことのないやつだわ

ゲームじゃないんだぞ家臣は全員自分のいうこと聞いてくれる奴隷じゃない

184: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 11:19:39.28 ID:A66o/wMtp
>>170
大国を治めた上で大きい成果を挙げとる大名がおる中でそいつらと並べられとるのが問題なんやろ

527: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 11:56:38.39 ID:9RdBDgdfK
>>417 
伊達政宗も事実としては大阪の陣の段階で鉄砲装備率の高さが当時圧倒的 
強かったのは事実っぽいんだよな 
まあこれは強い反面金かかるから 
この軍隊使って本気で戦う機会が無かったのが色々言われる原因だな

176: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 11:18:51.57 ID:JAbMzJAG0
政宗のやったこと評価できるの治水しかないやろ
川か土かもわからん大崎平野の湿地帯を日本有数の米所にしたくらいしかないやで

186: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 11:19:43.47 ID:KPWWYM0Na
十字架掲げて秀吉に弁解に行くとかセンスに溢れてるわ
キリシタンでもないのに十字架掲げる事で当事者のキリシタン蒲生を煽る事も忘れてないし、本当に性格悪そう

236: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 11:25:22.53 ID:5C3S3J1Za
伊達はかっこよくて有能な大名ってより面白いキチガイおじさんとして見るとまた違った魅力があるんやけどなあ

なんでもテンプレ英雄に当てはめてくからおもんないんや
直江も陰湿あたまでっかち有能な部分にスポットあてたらよかったのに

316: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 11:33:50.02 ID:5C3S3J1Za
伊達「あと10年速く生まれておれば」
最上 南部 佐竹 「ほーん」

長曽我部「あと10年速く生まれておれば」
三好「ほーん」

秀頼「後10年遅く生まれておれば」
秀次「せやな」

460: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 11:49:06.41 ID:VqjZsdMv0
では、どうやってあんなに領土広げたんだ?

471: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 11:50:13.33 ID:N9XKA1U5a
>>460
蘆名の当主が立て続けに急逝、12歳の佐竹から送り込まれた子供が当主になったので
アンチ佐竹が伊達に寝返って伊達が有利になった

530: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 11:56:55.60 ID:kaSSqKYld
むしろ戦国時代に大した戦せずにあれだけ領地持ってるってすごいやろ

561: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 12:00:06.59 ID:KPWWYM0Na
>>530
しかもやらかし多数という
殺されててもおかしくないレベル
東北の僻地の揉め事に関わりたくない中央連中、自身のキャラクター、運、ここ辺りが絶妙なバランスやったな

552: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 11:59:28.73 ID:Emdxfjv00
味方に鉄砲撃てるキチガイが弱いわけないやろ

675: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 12:14:20.91 ID:2tPuoJDZ0
宿敵蘆名を吸収して日の出の勢いやったとこで秀吉の北条征伐やからな
それがなかったらどこまで行けたのかは確かに興味あるわ

692: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 12:16:05.73 ID:AMbbQXipa
>>675
その最盛期で150万石やったか
国力で圧倒して奥州制覇くらいはできたかもな

707: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 12:18:21.11 ID:uhLI1Qwsa
>>692
一揆起きてたし冬になったら動けないで無理や
立地で詰んどる

411: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 11:44:08.89 ID:DHVyHKSe0
独眼竜や三日月の兜とか見た目がカッコいいの含めてなんだよなぁ

427: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 11:45:56.24 ID:5C3S3J1Za
>>411 
直江「愛染明王文字って愛って兜つけたろ!」 

女「!!!!!」(シュバババババババ)

694: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 12:16:14.45 ID:LFayWGPm0
独眼じゃなけりゃここまで人気出なかっただろうな

701: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/28(土) 12:17:16.90 ID:K3quJ+/Aa
>>694
派手好きが民衆にウケたからあんま関係ないんちゃうかな