315px-Napoleón_3º_(1865)
852: 名無し三等兵 2012/12/12(水) 14:04:11.85 ID:???
徳川幕府の戦争のやり方もナポレオン戦術と呼ばれてたな 
晩年のナポレオンの力押し戦法を真似たものだけど

853: 名無し三等兵 2012/12/12(水) 14:14:55.72 ID:???
>>852 
誰がよんだの?

854: 名無し三等兵 2012/12/12(水) 15:41:49.12 ID:???
幕軍自身らしいよ。

855: 名無し三等兵 2012/12/13(木) 08:37:32.10 ID:???
ナポレオンが武器や軍事顧問送ったりで幕府を援助してたしな 
維新軍のバックには英国がついており、英仏の代理戦争だとも言える

856: 名無し三等兵 2012/12/13(木) 10:33:59.55 ID:???
>>855 紛らわしいので 
ナポレオン3世と書いて欲しい。 
知ってると思うが、ナポレオン1世の甥っこね。 
1世と違い3世の軍事的能力は皆無だったみたい。 
クリミア戦争の指揮も降霊術 つまり占いで命令 
を決めてたらしい。

858: 名無し三等兵 2012/12/13(木) 14:17:31.05 ID:???
そういや、昨夜なにげにBS-TBSのライバル達の光芒とかいう 
番組をみてたら、仏は日本の上質の絹を求めており、一方 
英は日本の上質のお茶、故に戊辰戦争は絹とお茶の戦いとも 
言えるとか、お茶目なことを言っている学者?がいたな。

859: 名無し三等兵 2012/12/13(木) 15:38:13.34 ID:???
幕府からフランスへの支払いの一部に、絹や生糸が使われたって話しが有ったよね?

860: 名無し三等兵 2012/12/13(木) 18:09:15.28 ID:???
フランスの蚕が伝染病で壊滅したとき、幕府が蚕を送って窮状を救ったって話もあるね。

861: 名無し三等兵 2012/12/13(木) 22:07:29.36 ID:???
フランスの牡蠣が伝染病などで全滅したとき、日本の牡蠣が送られたって話しもあるね 
今ではフランスで食われてる牡蠣のほとんどが日本原産の真牡蠣になってるっていうね

294: 名無し三等兵 2012/09/08(土) 06:29:15.84 ID:???
ナポレオン3世は軍事的には無能者扱いだけど 
ロシアとオーストリアを連破してる実績はあるんだね

297: 名無し三等兵 2012/09/08(土) 17:36:59.43 ID:???
>>294 
皇帝としては、若干軽率な懸念はあるものの 
総じて水準レベルの軍事的能力はあったと思うな。 

普仏戦争で負けすぎたのが全てだと思う。 
アレは相手が悪かった。

869: 名無し三等兵 2012/12/14(金) 21:09:40.09 ID:???
ナポレオン3世ってそんなに無能かな。 
私としては武田勝頼と同様に、最後に失敗したので、悪く言われ過ぎている気がする。 
クリミア戦争やイタリア統一戦争では勝者の側にいたし。 
内政面では再評価が進んでいて、ナポレオン3世がいなかったらフランスの産業革命は 
ありえなかったというレベルの評価まで見た覚えがある。 
結局、伯父が偉大過ぎて、国民からも軍事的勝利を希求されてしまった結果、 
メキシコ遠征や普仏戦争で惨敗してしまい、何もかも失った気がする。

870: 名無し三等兵 2012/12/14(金) 21:44:58.05 ID:???
ナポレオン3世は初めはイタリア統一運動を支援していたけど実際は統一は望んでいなくて途中で離脱したし 
その後は教皇領に派兵してイタリア統一を妨害したろ 
即位前の行動があれだしいい評価はしづらい

871: 名無し三等兵 2012/12/14(金) 21:48:59.87 ID:???
鹿島茂のナポレオン3世読むと奇人変人という印象が強いな 
優秀な人にも見えるが

875: 名無し三等兵 2012/12/15(土) 10:46:39.52 ID:???
怪帝ナポレオン三世を立ち読みしたら 
フランスがオーストリアに勝利できたのは 
ナポレオン3世は軍事的に無能だったが、それに輪をかけて 
フランツヨーゼフが無能だったからと書かれてて苦笑したわ

876: 名無し三等兵 2012/12/15(土) 15:13:36.57 ID:???
どう見ても「軍事は専門外です本当にありがとうございました」って感じだからなw 
仕方ねえよw

877: 876 2012/12/15(土) 15:23:07.74 ID:???
作者の話な

872: 名無し三等兵 2012/12/14(金) 22:01:20.73 ID:???
個人的にはなんかムッソリーニと被るんだよなあ。ファシストのはしりかもしれん。

879: 名無し三等兵 2012/12/15(土) 16:02:06.50 ID:???
>>872で言われているけどイタリア人とフランス人それぞれから非難くらいそうだが、 
ムッソリーニとナポレオン3世は確かに似たところがあるな。 
共に国民の人気を背景に独裁政権を築いたが、その後も国民の人気取りに走らざるを 
得なかったところとか、内政面ではなかなかの業績を残しながら外交や軍事面で失敗して失脚したところとか。 

スレ違いになるがイタリア人は認めたがらないらしいけど、イタリア統一後マフィアやカモッラといったイタリアの犯罪組織対策で 
一番成功したのはムッソリーニだったらしい。WWⅡが無かったら完全に無力化できる寸前までいっていたけど、 
WWⅡで米国がムッソリーニ打倒のためにマフィア等を大々的に援助したためにマフィア等が息を吹き返して 
イタリアでまた跋扈するようになったとか。

878: 名無し三等兵 2012/12/15(土) 15:39:41.18 ID:???
ナポレオン3世は極端に言うと今川氏真的な評価をされてると思う 
内政的にはある程度高い評価をされるけど、軍事的には……ってところが 

時代的にプロイセンとフランス、ビスマルクとナポレオン3世って感じで否応なく比較されて 
結果的に低い評価をされがちだけど、十分有能な部類の人物だと思うね

880: 名無し三等兵 2012/12/15(土) 22:57:39.33 ID:???
ナポレオン3世を評価する向きもあるが、俺は評価しない 
イタリアに対しては、強力な統一国家が出来るのを恐れ 
中途半端な態度になり、イタリア民族主義者に殺されかける。 
イギリスと通商条約を結び、今まで保護貿易だったのが自由 
貿易になり、ブルジョアや地主が被害を受ける。その不満を 
逸らす為、海外派兵するがメキシコでは、撤兵する時期を 
誤り失敗。 
普墺戦争の時、ビスマルクが領土の割譲をほのめかし中立を 
要請した。しかしプロイセン大勝ののち、何も得るものが 
なかった。まっ、そのころから病気がちだったせいもある。

881: 名無し三等兵 2012/12/16(日) 08:20:47.67 ID:???
ナポレオン一世がプロイセン相手にボロ勝ちしてるだけになあ 
後にも先にもプロシアドイツが、タイマン勝負で開戦から3週間も経たずして 
ベルリンを敵に占拠されたのは1806年の戦争くらいでしょ

885: 名無し三等兵 2012/12/16(日) 12:54:21.96 ID:???
フランス人で、欧州にて領土を拡大できたのは 
カール大帝とナポレオン1世くらいでしょ.

886: 名無し三等兵 2012/12/16(日) 13:38:43.55 ID:???
100年戦争やルイ14世もあるでしょ 
イギリスを征服したノルマン人だって元はフランスの貴族だし

889: 名無し三等兵 2012/12/16(日) 17:25:55.51 ID:???
ルイ14世はオランダ辺りまでだから微妙 
100年戦争ってフランスの内乱に 
イギリスが介入してききて 
イギリスの飛び地を回復しただけでしょ?

887: 名無し三等兵 2012/12/16(日) 13:42:33.85 ID:???
ルイ11世の時代の立ち回りのうまさが見事

888: 名無し三等兵 2012/12/16(日) 14:00:40.86 ID:???
「アンジュー帝国」を築いたプランタジネット家もフランス貴族だな

890: 名無し三等兵 2012/12/16(日) 17:39:17.93 ID:???
プランタジネット家にとってはイングランドよりもフランスでの領土の方が 
大事だった訳で、むしろ百年戦争の結果として、今日のイギリス、フランス 
の元になる国家領域が確立したとみた方が良いのかも

891: 名無し三等兵 2012/12/16(日) 18:45:03.12 ID:???
欧州から少しはみ出すが第1回十字軍はフランスの功績と考えて良いだろう 
主力の騎士にフランスの封建領主が大勢いて、言いだしっぺのローマ教皇も 
フランス人だからだ