1: すらいむ ★  2017/03/08(水) 11:35:14.67 ID:CAP_USER9
「聖徳太子」守れ つくる会が次期指導要領案で要望 「日本主体の古代史ストーリーが崩壊する」

 文部科学省が2月に公表した小中学校の次期学習指導要領改定案について、「新しい歴史教科書をつくる会」(高池勝彦会長)は7日、現行の「聖徳太子」を「厩戸王(うまやどのおう)」との併記とした歴史用語の変更を取りやめるよう求める文書を文科省に提出した。

 文書では、「厩戸王の呼称になれさせようとしている」と指摘。
 「律令国家形成の出発点となった聖徳太子を抹殺すれば、日本を主体とした古代史のストーリーがほとんど崩壊する」と批判している。

 改定案では、人物に親しむ小学校で「聖徳太子(厩戸王)」、史実を学ぶ中学で「厩戸王(聖徳太子)」に変更。
 文科省は、歴史学では「厩戸王」が一般的としている。

産経ニュース 2017.3.7 20:55
http://www.sankei.com/life/news/170307/lif1703070042-n1.html
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1488940514/

28: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 11:42:04.69 ID:WS1pmER60
>>1 
太子か王かで、律令制度への貢献度が変わるのか?? 

歴史は、事実ベースが前提で 
「○○の方が格好がいい」とか恣意的な理由は止めろよ

30: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 11:42:28.35 ID:u2ukSb5e0
>>1
「親学」や江戸しぐさが教育現場に広がる理由
zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170308-00000006-pseven-soci

>(中略)日本会議の影響力は全国の保育園・幼稚園にも広く浸透している。
>その象徴が、日本会議の政策委員である教育学者、高橋史朗氏が提唱する「親学(おやがく)」だ。

93: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 11:49:50.83 ID:sLKu5kPb0
>>1 
>日本を主体とした古代史のストーリーがほとんど崩壊す 

わりと脆弱な学問だな、古代史って

106: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 11:52:04.43 ID:s317whLs0
>>93 
古代史なんてどこのものでも脆弱で嘘だらけの学問だろ 
公証役場で認証してもらう制度なんてなかったんだし

107: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 11:52:05.03 ID:y4joWsVG0
>>93 
つくる会とかそこから分裂した日本教育再生機構=育鵬社とかの 
ウヨ史観はストーリーありきの脆弱なものだが 

通常の古代史は文献分析(文献史学)に考古学も取り入れた実証学問だよ

10: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 11:39:01.59 ID:yrFwv9bl0
別に名前を並記するだけで消滅はしないだろw

14: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 11:40:05.10 ID:BW5fieBj0
>>1
そもそも、日本書紀はじめ一級史料に「厩戸王」の表記はあるのか?

無い時点で左翼の改竄、デッチ上げ、論外じゃね?

36: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 11:43:01.28 ID:oIaYR9mu0
>>14
古事記と日本書紀は厩戸

400: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 12:26:49.94 ID:YI6eISXk0
>>36
古事記や日本書紀に「聖徳太子」と書かれておらず「厩戸王」とあるから変更するという主張自体がおかしいんだよ
それを言いだしたら、天皇の漢風諡号はアウトで、そもそも天武より前の(推古という説もある)「天皇」号もアウト
教科書から古代の「天皇」って表記も一緒になくせ
「聖徳太子」はダメで「推古天皇」はOKというのは、どう見ても筋が通らない

「聖徳太子という人物はいなかった。代わりに厩戸王という別人物がいた」という新発見だったならば、「聖徳太子」が消えるのも分かる
しかし実際は、「聖徳太子=厩戸王」なんて誰でも理解してる話で、且つ「聖徳太子」は現代に捏造されたものではなく
厩戸王の名称として歴史の一部になっているものだ
今更教科書を変えることこそ捏造に加担する行為

487: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 12:35:42.12 ID:Yhbvn0nf0
>>400
天皇の漢風諡号はすでに『書記』にあるんだが、「聖徳太子」は無いんだ。公式文書で
近い時代にそう書いたものがあるかすら疑問。

445: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 12:30:46.37 ID:JlQgLVns0
>>400
天皇はいる。記述もある
聖徳太子は記述もない。いるかわからん

566: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 12:42:55.10 ID:Yhbvn0nf0
>>445
『書記』にある厩戸皇太子が、後に聖徳太子と呼ばれるようになった、でいいと思うが。

17: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 11:40:57.28 ID:oIaYR9mu0
ストーリーとか
この手の連中が歴史学をどう捉えてるかよくわかるなあ

45: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 11:44:25.30 ID:3qGgM9tc0
>>17
歴史学と国史は同じじゃないだろ

建国史はどうしても物語性入るし

24: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 11:41:50.55 ID:FvhTIQPw0
歴史なんて捏造でいいんだよ。
世界中そうしてるw

608: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 12:46:50.32 ID:jpimiKip0
>>24
捏造はダメってのが基本のうえでのだけどな
記録から事実を結論づけてそれぞれ解釈を盛り込む

26: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 11:41:55.87 ID:lPvMOtUZ0
別に併記するならええやん
厩戸王は長屋王とか以仁王とかと同じやろ

32: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 11:42:38.07 ID:MK5K/1gT0
歴史って別にストーリーを教えるものではないし厩戸皇子と併記したってそのストーリーとやらが崩壊することもないだろ

160: 名無しさん@1周年 転載ダメ©2ch.net 2017/03/08(水) 11:59:14.96 ID:s0rPF77CO
「(ぼくの信じてた)古代史ストーリーが崩壊する」

161: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 11:59:15.61 ID:QRfxsQCu0
史実よりストーリーを優先するとはさすが

34: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 11:42:44.72 ID:79COxjbDO
気持ち悪いな
聖徳太子なんて今や創作のフィクションだって断定されてるのに

63: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 11:46:14.18 ID:ObNcP8/mO
>>34
モデルが厩戸なんだろ。
厩戸の時代より後に坊さんたちが仏教に深く関わり保護した厩戸を神格化したわけ。

101: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 11:51:32.72 ID:504aS/6Y0
>>56 
聖徳太子の偉業とされるものは殆ど根拠がないってことで決着付いてるよな。冠位十二階、十七条憲法、三経義疏なとなど

47: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 11:44:38.91 ID:mQqViRZT0
大阪府の太子町がかわいそすぎる。

60: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 11:46:11.48 ID:y4joWsVG0
抹殺してねえだろw
正式名称と一般的に通用する名前との併記ってだけやん

そういえばこいつら、似たようなネタで
大仙古墳(仁徳天皇陵)にもいちゃもんつけてたな

76: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 11:47:59.58 ID:cBxiSdlm0
お札時代じゃなくて良かった

131: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 11:55:16.13 ID:G6o8f/rU0
みんな知ってる聖徳太子の肖像画、実は全然関係ない人だって知ってた? 
お札にまでなっちゃって、あの絵のモデルの人は今どんな気分なんだろうな

86: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 11:49:14.86 ID:YdmSjDuV0
聖徳太子という名称は751年に編纂された
『懐風藻』が初出
それ以前には聖徳太子は存在してないw

139: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 11:55:50.14 ID:RcwFhTkf0
じゃあ、あいだをとって聖徳太子と厩戸王は別人ってことで

156: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 11:58:40.37 ID:504aS/6Y0
>>139
違うよ。厩戸王を盛って盛って作り上げた虚像が聖徳太子。それが今の学会の定説。業績は殆どが否定されてる。
他の誰かがやった偉業が聖徳太子がやったってことにされてきたが、それは間違いということ。

170: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 12:00:46.06 ID:OEsdoB+80
>>156
キリストもブッダも孔子も、盛って盛って作り上げた虚像なのに、
なぜ聖徳太子だけやり玉にあげられるのか。不公平だと思います。

188: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 12:03:36.52 ID:79COxjbDO
>>170
宗教の教祖で盛る←分かる、許せる
政治家で盛る←分からない、許せない

166: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 11:59:54.54 ID:unCtvJ5A0
自称聖徳太子の弟子と言ってたオッさん居たな
歌まで作ってレコードまで出して
今どうしてるのか知らんけど

173: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 12:01:08.72 ID:504aS/6Y0
>>166
それどころか「聖徳太子の啓示を受けた」と主張した高名な宗教家が歴史上無数にいるからややこしい。空海とかさ。

177: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 12:01:38.25 ID:Vm/3quvH0
太子が為したと言われていることに積極的に関与した事実を示す記述がないらしいが
そんなの古代の王ではある程度当たり前の話なんじゃないの

なんでわざわざ消滅させようとするんだろう

204: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 12:06:22.55 ID:D5wzYpR2O
>>177
聖徳太子が王?????
なるほど さっきから天皇と混同してる馬鹿がいるわけが分かった
聖徳太子は天皇になったことはねえつうの

463: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 12:33:08.92 ID:Vm/3quvH0
>>204
べつに聖徳太子が王だったと言ってるわけじゃないよw
そんな証拠があやふやなのは古代の偉人では当たり前の話だろうと言ってるだけ

180: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 12:02:17.74 ID:Qm10ufe70
大体天皇に仕えてるのに厩戸王ってなんだよw
使うなら厩戸皇子だろ、今まではずっとそうだったし
王表記に拘るのは作為的なんだよ

198: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 12:04:37.14 ID:P+20bgle0
>>180
長屋王とかいるし、あの時代に王がいるのは普通だよ

216: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 12:08:25.70 ID:zNZuPL0L0
>>198
そうだが聖徳太子のモチーフといわれてる厩戸皇子が皇太子だったのは事実だから王表記は語弊がある
推古天皇が自分の息子に天皇の位渡したくて在位期間が長かったようだし

297: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 12:17:42.75 ID:jYbVouD80
>>198
そもそも今の時代でも親王や内親王がいるんだが

353: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 12:22:38.07 ID:sLikZ5+C0
上宮王、豊聡耳、 
上宮之厩戸豊聡耳命、法主王、豊聡耳聖 
徳豊聡耳法大王、上宮太子聖徳皇、 
厩戸豊聰耳聖徳法王、 
上宮厩戸、厩戸皇太子

414: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 12:27:59.15 ID:Yhbvn0nf0
>>353 
>厩戸皇太子 

『書記』の記述から見て、これが一番正しいだろうね。

258: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 12:13:44.39 ID:qFGhqPkY0
飛鳥時代初期の役人や貴族の業績を聖徳太子1人を聖人にして、
神格化している部分はあるが、業績と切り離して、
聖徳太子という尊称でいいと思うな。
古代に日本史を編纂する必要性が増した理由は
白村江で敗戦で対外に対して、日本国の正当性を主張するためという説が有力らしい。

359: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 12:23:20.71 ID:YnUCy+4e0
つくる会の言いたいことも分かるな
聖徳太子の存在って、その後の歴史では大きい意味を持ってくるものなんだよね
今後の歴史に現れるのはあくまでも「聖徳太子」の名前であって、厩戸皇子でも厩戸王でも無い

401: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 12:26:52.91 ID:sLikZ5+C0
>>359
「聖徳太子」はどちらかといえば「俗称」

493: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 12:36:13.22 ID:YnUCy+4e0
>>401
俗称でもあり、諡でもあり、信仰でもある
聖徳太子の名前が出てくるのは、200年近く後の書物からだが、その時点で「聖徳太子」は伝説となり信仰となっている

「聖徳太子=厩戸王」とするならば、実際のところ厩戸王(皇子)で行ったことよりも、聖徳太子の名前の方が歴史を動かしていたりする

歴史を1つの流れとした場合、そうなると厩戸皇子<聖徳太子になるんだよね

525: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 12:39:15.57 ID:JlQgLVns0
>>493
ちゃんと伝説です、信仰ですと書くならいいが
こいつら実在の日本人で古代に超すごい人がいました中国韓国よりはるかに上です
的に繋げたいんやろ

584: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 12:44:56.02 ID:YnUCy+4e0
>>525
そこがはっきりしないのは仕方ない
はっきりしなきゃダメってなったら天皇制まで否定することになる

272: 名無しさん@1周年 2017/03/08(水) 12:15:20.66 ID:LvANn9Ba0
「まぼろし派」「中間派」「太子派」