uesugi
98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/26(日) 16:06:40.34 ID:dwTOuM3n0
今川さんって何であんな堕ちたん?当主死んだらもう終わりか?
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1488091606/ 

124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/26(日) 16:11:20.54 ID:4Z4qFQWR0
>>98 
死んだのが当主だけやないからってのもある 
寄親連中死にまくっとるし

178: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/26(日) 16:18:11.68 ID:stFtEeMAp
>>98 
あの時代はそんなもんやで 
信長死んだら織田家も終わったし個人のカリスマに頼ってた時代

193: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/26(日) 16:20:08.35 ID:l3ZIThKA6
>>178 
勝頼さんは生涯一回しか負けて無いのに無能扱いされてカワイソ

198: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/26(日) 16:20:39.39 ID:4kvte3U/p
>>193 
御館の乱の立ち回りはアホやないか

203: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/26(日) 16:21:16.15 ID:sVQhzhmd0
>>198 
越後まで手に入れたら北条がでかくなりすぎて武田もヤバくなるからしゃーない

208: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/26(日) 16:22:18.35 ID:HLZo5tAqa
>>198 
北条がすでに織田に接近中やったからしゃあない

196: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/26(日) 16:20:11.34 ID:K9+m3lMj0
実は甲陽軍鑑でも氏真はけして無能ではなく剛勇な男だったと言ってる 
鈍過な大将とも言ってるけど

201: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/26(日) 16:20:54.02 ID:7w3lRkNB0
>>196 
甲陽軍艦とかただのなろう小説やろ

219: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/26(日) 16:23:52.16 ID:K9+m3lMj0
>>201 
江戸時代初期にかなり加筆されたとはいえ戦国当時に原本が書かれたことがほぼ確実の超貴重な資料なんだよなぁ… 
やたらディスる奴いるけど

204: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/26(日) 16:21:19.65 ID:fUtX2teP0
個人としての武勇イコール武将として有能とはちゃうからな、13代目将軍も剣豪で有名やったやん

52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/26(日) 15:58:46.65 ID:KA8wV8f80
領国経営で村落や国人が国を越えて勝手につながってくんだから領国拡げていくしかないってのが戦国大名 
んで戦国大名同士の交渉で限界が設定される 
誰も天下を狙う気はない

271: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/26(日) 16:30:20.58 ID:fUtX2teP0
信玄と謙信のカリスマ性って異常やったんやな、二人とも死んだら 
裏切り者やら反乱やら続出なわけだし

276: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/26(日) 16:30:58.81 ID:/xR9ZtPy0
>>271 
謙信はかなり裏切られてるぞ

302: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/26(日) 16:34:39.44 ID:sVQhzhmd0
>>271 
謙信は長尾政景に一回、北条高広さんに一回、本庄さんに二回、富山の一揆衆に二回、関東衆に一回、その他多分複数回と 
割と裏切られてるぞ だいたい許してるけど

328: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/26(日) 16:37:01.82 ID:XgYVwKpP0
>>302 
佐野だけで2回裏切ってんぞ

315: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/26(日) 16:35:46.94 ID:QX3PlOUkd
>>302 
謙信心広すぎやな

333: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/26(日) 16:37:42.38 ID:ncXq90DXa
>>315 
仏の顔も三度まで

358: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/26(日) 16:40:06.65 ID:B6ahupw70
>>315 
国人領主なんて旗色がいい方につくものだし、裏切ったからといって根切りにしようとしても 
あいつら在地領主だから領内の百姓の1人1人に至るまで徹底抗戦して大名側の被害もバカに 
ならんのや

331: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/26(日) 16:37:33.28 ID:l3ZIThKA6
>>302 
何が不満なんかよく分からんわ 
内政取っても素行とっても無能エピが無いし

347: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/26(日) 16:39:15.10 ID:phA7WyzT0
>>331 
戦するために戦してるからやろ

350: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/26(日) 16:39:24.20 ID:sVQhzhmd0
>>331 
越後の人間はアホだらけだからしゃーない 
謙信のパッパが100回以上の戦と毒殺謀殺繰り返してやっと大人しくなったかと思ったら謙信のパッパ死んだ途端また暴れ始めたから手つけられんわ 
まあ地域ごとの衆のアクが強すぎるせいやろな

290: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/26(日) 16:32:44.96 ID:KA8wV8f80
謙信は生きてる間も反乱起こるしあれでまとまってるといえるのかどうかが問題にされるようで 
北条氏と真逆の遅れてる戦国大名の東の代表格にされる存在やぞ 
西は毛利な

293: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/26(日) 16:33:13.38 ID:D/MiG1ZY0
越後は豪族争いでドロドロ 
信濃は満場一致の糞立地 
となると戦いに勝ちまくってまとめるしかないわな

309: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/26(日) 16:35:05.34 ID:B6ahupw70
1.大名の娘、妹を貰うレベルの国人豪族が寝返る 
↓ 
2.「1.ぐらい濃い関係のの国人が寝返ったら〇〇家はもう終わりやんけ!ワイも寝返ったろ!」 
↓ 
3.「なんかまわり中どんどん寝返ってるやんけ、ワイも寝返っとこ」「ワイも」「ワイも」


327: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/26(日) 16:36:57.84 ID:C1dgdwEd0
謙信自体むちゃくちゃやってるから多少の不満はね?

339: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/26(日) 16:38:33.94 ID:/xR9ZtPy0
>>327 
謙信の兵「関東荒らすンゴ」 
白井長尾「ワイの領土だからやめてくれ」 
上杉謙信「殺す」

344: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/26(日) 16:38:56.51 ID:QX3PlOUkd
結局当時最強の兵はどこの大名だったんや 
武田上杉島津辺りなんか?

375: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/26(日) 16:41:40.91 ID:K9+m3lMj0
>>344 
京都のお公家さんは兵は武田上杉が天下最強だって織田がイケイケの時代に言ってるらしいから 
実情はともかくこの当時の世の中の認識はそういう感じだったんだろうな

371: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/26(日) 16:41:17.40 ID:XqmDQDVO0
山岳地帯は地理的な隔絶性から地域の独立志向が強くなるからな

517: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/26(日) 16:59:01.99 ID:g+ylSKAnr
自領無茶苦茶なのに遠征しまくってた謙信ほんま意味わからん