tuuchihyou
1: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)02:10:42 ID:zlN
1左 吉良上野介
2遊 田沼意次
3一 蘇我入鹿
4三 明智光秀
5ニ 石田三成
6右 井伊直弼
7中 徳川綱吉
8捕 山縣有朋
9投 足利尊氏

2: 2017/03/27(月)02:11:41 ID:zJq
東條英機も加えいれろ

3: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)02:20:18 ID:zlN
>>2
もっと再評価されたら入れるやね
まだ低評価が根強い

32: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)02:48:48 ID:lk2
>>2
東條は一時期再評価されてたけど結局クソってことが分かってまた評価は下落してる気がする

4: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)02:21:19 ID:LGX
豊臣秀次

5: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)02:21:47 ID:lyO
山本五十六

6: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)02:22:14 ID:5uz
山縣有朋って世間的に悪役なんかな

9: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)02:23:23 ID:H2D
>>6
軍部大臣現役武官制のワンポイント起用やろ

7: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)02:22:21 ID:h0F
1,2,6,7が似た感じやな
何らかの事件のせいで悪役イメージ強いけど、統治自体は善政という

19: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)02:32:45 ID:bTc
>>7
1は糖質浅野の被害者
2は貨幣経済を整備し、重商主義を取り入れた、当時の日本どころか世界でも先端的な政策の実現者
6は名門井伊家の傍流の傍流から30代で彦根藩主に返り咲いた苦労の天才
7は武断的な戦国の風土が残る江戸初期において文治の風を吹き入れ、以後に続く太平の世を作り上げた

28: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)02:39:07 ID:h0F
>>19
史実調べてくと逆にどんどん浅野内匠頭の方が嫌いになっていくという罠
「前回同じことやったんやから今回もう聞かんでええわ!」で吉良無視して困るとかいう池沼
そもそも吉良家は徳川なんぞとは比べ物にならない嫡流筋の源氏の名門やぞ

8: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)02:22:42 ID:uCG
明智光秀がどう再評価されたんや?
元々超有能な扱いされてたやろ

11: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)02:26:07 ID:zlN
>>8
小早川秀秋、松永久秀と並んで三大裏切り者の中でも筆頭の存在やからねえ
悪評が大きすぎたんやで

49: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:07:53 ID:uCG
>>11
裏切り者の悪人って扱いは今でもあんま間違ってないと思うで
それなら最近忠臣な扱いされてる松永さんもええかもしれんな

松永がやったとされる悪行のうちほとんどが江戸時代の創作らしいやん
将軍殺し←息子と三好三人衆がやった
大仏殿を焼いた←三好三人衆がやった
三好義興を毒殺した←証拠なし
安宅冬康を長慶に密告して殺させた←証拠なし

17: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)02:29:42 ID:h0F
>>11
松永久秀は柳生家とのエピソード見ると実はいい人だったんじゃないかと思う

22: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)02:35:20 ID:K5p
>>17
松永のネタくわしく

29: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)02:43:38 ID:h0F
>>22
弱小で政治勘ゴミの柳生石舟斎を保護して一度は没落した柳生家を再興させてくれた(その後また潰れるけど)
さらに久秀が滅ぶ時、恩義に報いようと柳生が援軍を申し出たのに「滅ぶ自分にこれ以上付き合う必要はない」と言って援軍を断った
石舟斎の叔父がそれでも自分は個人的に久秀の友人だからと言って援軍に加わってる

31: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)02:46:44 ID:K5p
>>29
越智とか十市とかやったら潰されてたような感もあるけどなあ

33: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)02:49:00 ID:h0F
>>31
もちろん色々悪事働いてるから善人じゃないやろうけどな
でも信長裏切った時の状況や行動見てるとこの人なりになにか思うことあったんやろうなぁとは思う

10: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)02:24:26 ID:UEd
徳川慶喜

13: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)02:26:50 ID:Tog
>>10
これ

14: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)02:26:54 ID:zlN
>>10
当時から聡明な君主扱いやったんやろ?

15: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)02:27:39 ID:UEd
>>14
は?
それ会津でも同じ事言えんの?

16: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)02:29:01 ID:Tog
>>14
部下おいて逃げた腰抜けから国の行く末を案じてあえて汚名を被った影のヒーローだぞ

17: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)02:29:42 ID:h0F
>>14
賢君として有名で、だからこそ傀儡将軍を立てたい幕府上層部から疎まれてたイメージ

20: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)02:34:15 ID:bTc
茶道の一教条に過ぎんかった一期一会が一般に知られる機会を作ったのが井伊直弼やで

23: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)02:35:49 ID:atP
田沼意次って評価低い時代があったんか?
少なくともワイが小中学生の時にはそんな悪く言われてはなかったと思うが

24: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)02:36:29 ID:hOj
松平「賄賂ですよ賄賂!(必要経費)」

27: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)02:38:08 ID:zlN
田沼は賄賂の代名詞やろ

25: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)02:36:39 ID:K5p
わいろ=悪なんかなぁ

26: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)02:38:08 ID:bTc
>>25
転勤昇進祝賀面会合議全てに賄賂が要る時代やぞ
松平はおぼっちゃまやったからそれが分からんのです

30: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)02:46:29 ID:hOj
高家筆頭肝煎がなんだ!官位と血筋しか誇るものがないのか!(ブーメラン)

39: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)02:59:44 ID:TnM
田沼は一貫して功罪ともに公平に評価されている印象

41: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:01:03 ID:U6l
田沼意次と田中角栄に似たようなものを感じるのはワイだけか?

34: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)02:50:28 ID:lk2
足利尊氏は明治維新以降楠木正成が理想像として流布された分、無駄に過小評価されてると思うわ

35: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)02:51:16 ID:hOj
南北朝とかいうめんどくさいものにした点ではしかたないね

36: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)02:53:34 ID:lk2
>>35
建武の新政でまともに統治できなかった後醍醐さんサイドにも問題あるやろ

37: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)02:55:15 ID:h0F
源平合戦の時といい南北朝といい、三種の神器の管理は大切

38: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)02:59:24 ID:yRi
弟の管理も大切だと教えてくれましたね…

46: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:05:24 ID:h0F
>>38
頼朝「弟はザクーで」
範頼「」義経「」

平家「手伝ったるで」
希義「」義円「」

頼家「ワイもワイも」
全成「」

48: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:06:50 ID:yRi
>>46
親族の管理は大事だからしょうがないね、なお

145: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)11:53:25 ID:mes
尊氏言うほど悪者だったか?
それに今のサジェスト汚染もたいがい酷いやんけ

146: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)11:55:11 ID:lk2
>>145
朝敵だったから明治維新以来散々sageられてたやろ
対照的に楠木正成みたいな忠臣は持て囃されたが

148: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)11:59:42 ID:mes
>>146
そうか
だったら人やないが江戸幕府自体がヨーロッパのアンシャンレジームみたいにぼろくそに言われてる気がするわ

136: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)08:09:23 ID:QDT
高師直がいないのはNG

147: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)11:57:23 ID:zOS
ワイ後醍醐、再評価を求める

40: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:00:50 ID:nrP
小早川秀秋「私は?」

42: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:01:25 ID:yRi
>>40
過小評価すぎるけど適正評価してもやばいやつで終わりそう

44: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:03:09 ID:TnM
ノブの最近の人気は潮目変わったなと感じるで

45: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:03:39 ID:yRi
いい人面も昔より出てきてるからしゃーない

47: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:06:46 ID:rGp
石田三成はゲームで目立つ前から好きな人おったし、田沼意次だって学校では悪役としてじゃなく有能な政治家として習うやん

50: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:08:24 ID:ohG
ここまで山縣有朋さんの話題なし
伊藤博文に負けず劣らず有能なのに

52: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:10:09 ID:yRi
>>50
生きてる時はどっちも国民に嫌われてたのが大きいんやない?

54: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:10:47 ID:ohG
>>52
国民に好かれた大隈重信総理大臣は有能でしたか?

60: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:13:06 ID:yRi
>>54
女好き
宮中事件
は国民も叩けるけど無能文字書き拒否愚物おじさんを叩けるほど国民は頭良くなかったんやろ

72: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:17:55 ID:lk2
>>50
死も社会正義って言われたんだっけ?
ここまで言われるのも珍しい

80: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:20:48 ID:yRi
>>72
死んだあと海外から弔文が届いて新聞に載り再評価される女好き
死んだあと新聞に死も社会奉仕、民なしの国民葬とかいわれる勲章おじさん

何だこの差は(困惑)

82: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:21:51 ID:ohG
>>80
女好きさんは韓国で豊臣以上に嫌われてるのでセーフ

88: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:23:31 ID:yRi
>>82
なお女好きさんを撃った方の意見は曲解されまくってる模様

53: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:10:40 ID:TnM
そういや榎本武揚がないな

褒めてるのは安部公房くらいか?

61: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:13:39 ID:h0F
>>53
適塾生からはおおむね好評価を受けてたけどね
世間一般で評価高い勝海舟から蛇蝎のごとく嫌われてるのがね…
勝海舟は逆に偏屈すぎると思うけどな、自慢たらしいし

64: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:14:45 ID:ohG
>>61
福沢諭吉を切れさせたアホやしな

67: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:16:11 ID:rGp
>>53
榎本さんは右よりの人が何故か心酔しとるな…

70: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:17:12 ID:TnM
>>67
あの手のひらドリルを?意外やな
ワイはあの立ち回りが好きやが

84: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:22:14 ID:rGp
>>70
言うほど手のひらドリルか?
函館戦争の前まではむしろ頑固だったやん
これはワイの勝手な解釈だけど、五稜郭で新政府軍の戦を見て、こっちを伸ばさないと日本のためにならないって思ったんだと思ってる
ワイの勝手な解釈だけど

63: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:14:40 ID:yRi
福沢VS勝というどっちも負けろ感ある戦い

78: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:20:00 ID:h0F
>>63
福沢でなくてもええから誰かに勝の化けの皮剥いで欲しかった
江戸無血開城も山岡鉄舟の手柄横取りやし
維新政府に入れんかったのも性格の悪さに拠るところが大きい気がする

58: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:12:07 ID:ohG
あと松平容保の再評価もはよ
ワイの地元やと親の敵のように嫌われとる

68: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:16:57 ID:ohG
板垣って無能じゃないけどトップの器やないよな
星とか原のほうが有能
西園寺は知らん

71: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:17:46 ID:yRi
板垣は軍人やってりゃよかったという風潮

57: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:11:58 ID:LRw
悪役じゃないけど真田信之が最近?目立ってきてるのは嬉しい

59: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:12:45 ID:ohG
真田は信綱さんをもっと評価してやれや

87: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:23:22 ID:F1s
牟田口廉也「ワイもいれてや」

89: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:23:34 ID:INU
>>87
ダメです

95: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:24:46 ID:ohG
>>87
こいつと同じくらいのクズは沢山いるけどこいつだけ目立ってる感あるよな
だからといって擁護は出来んが

96: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:25:31 ID:lk2
>>95
ジンギスカン作戦とかいうパワーワード

おまけに本人の発言も酷いから、こいつばっかり目立ってしまうのもしゃーない

77: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:19:56 ID:pJW
今川義元はどうなんや

97: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:25:47 ID:INU
>>94
まあ貴族趣味のところばかり取り上げられてるきらいはあるな

100: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:26:28 ID:rGp
今川義元はどこで狂ったんや…やっぱ三河物語とか葵徳川3代のドラマあたりか?

101: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:27:23 ID:ohG
>>100
今川は息子も一緒に再評価されてる気がするけどなぁ

108: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:29:26 ID:yRi
>>101
息子の滅亡後の感じ好き
高家で生きのこっとるしなぁ…

105: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:28:36 ID:yRi
織田「義元すごいわ!勝ったのは奇跡やろなぁ」

なぜこうなったんやろなぁ…

109: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:30:09 ID:rGp
善政を敷いて、剣もたしか新当流かなんかの目録、
有能な軍師を抱えていて戦も強い、しかも親戚いっぱいでそこそこ有能なのもいる
当時の大名家の中では珍しく上洛思考、建築にもこだわっていて駿府は花の城と言われる
そんな今川義元さんがどこで無能の代名詞になったんや

112: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:32:11 ID:ohG
>>109
人間は最期で決まるからなぁ
真田や信長みて思うわ

116: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:33:50 ID:rGp
>>112
陶晴賢「たまたま凄いヤツに睨まれただけや…」

124: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:38:40 ID:jnW
>>116
君ちょっとな、可哀そうや
毛利たいがい畜生やし

110: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:30:43 ID:jnW
ぼんくら次男として有名やが織田の血筋保った信雄くんとか
生き残るって大事やと思うけど

111: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:31:49 ID:INU
>>110
無能だから殺されなかっただけかも知れんぞ(小声)

113: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:32:22 ID:yRi
>>110
ぼんくら(精一杯の優しい表現)

117: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)03:33:57 ID:yRi
信雄君は能がうまいから(精一杯の擁護)

139: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)09:16:27 ID:WHD
有能なのにセコイ印象持たれる最上義光
大河とゲームが無能すぎる

142: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)11:40:24 ID:Zjs
>>139
晩年がね…

140: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)09:16:36 ID:sxa
ワイ越前民、朝倉が再評価される時代を待ち続ける

143: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)11:44:50 ID:bAI
畳の上で死ねなかった武将はもう何やってても取り返しつかない無能やで
有能なら戦死しないっての

144: 名無しさん@おーぷん 2017/03/27(月)11:50:21 ID:lk2
>>143
牟田口「お、そうだな」