Gifujyou11
1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:02:52.43 ID:Y76zIozB0
家督相続から美濃攻略まで15年
美濃攻略から本能寺の変まで15年

消化試合過ぎるやろ
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1491231772/

2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:03:32.74 ID:SpsiqbK80
消化試合で何回死にかけてるんですかね

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:03:56.13 ID:Y76zIozB0
>>2
死んでないからセーフ

8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:04:49.79 ID:k62vb0FCr
朝倉攻めの時死にかけたやん
あとは信玄と謙信が病死してくれた
運はあるよ

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:04:34.52 ID:FIVL/KjD0
野球漫画も仲間集めるのが大変だからな

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:04:54.54 ID:JyRjRuSZ0
尾張はぐう豊かやけど岐阜ってどうなん?

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:04:13.69 ID:Y76zIozB0
>>4
稲葉山は神

15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:05:59.99 ID:FIVL/KjD0
>>9
交通の要衝

19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:06:20.23 ID:JyRjRuSZ0
>>15
沼田みたいなもんやね

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:05:19.19 ID:mnQi4rMZ0
信玄生きとったらわからんやろ

21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:07:11.07 ID:VqjSskBx0
なんで美濃とれたのかがぼんやりしててようわからん
一夜城とか半兵衛とか絶対フカしやろうし

30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:09:31.80 ID:m4FWyi3Z0
>>12 
道三が掻き回してたからね仕方ないね

27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:08:31.99 ID:d/alSERK0
>>21
斎藤龍興って老け顔な顔グラ多いけど美濃攻めの時20歳にもなってへんねんで

41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:12:05.54 ID:ruyKM53NM
>>21
丹羽長秀が東美濃攻略してったのと西美濃4人の調略
あとは足利義昭の命令によって斎藤と和睦してたのに
一方的に破って電撃作戦ができたことやろな

62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:15:17.60 ID:MotCcId30
>>41
義龍が早死したのもデカいわ

54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:14:19.10 ID:m4FWyi3Z0
>>21
今川義元討って東は家康というブロックが出来て
西の伊勢は北勢四十八家とかいう五十家以上ある国人どもが割拠してて
北畠じゃまったくまとめられてなかったから
信長はわりと楽に北の美濃を攻略できた

32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:10:02.66 ID:JyRjRuSZ0
稲葉山城という堅牢そうで簡単に堕とされる城

63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:15:27.39 ID:Wd3batpva
斎藤とかうまく立ち回れば天下とれたのにな

79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:17:40.44 ID:wVZ0fF5R0
>>63 
竹中半兵衛が斎藤家乗っ取って天下取りやろ

99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:19:49.26 ID:Wd3batpva
>>79 
竹中がそんな有能なわけないやん 
実際はクーデターしたけど賛同者おらをかったんやろ

154: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:26:27.53 ID:1Q38nA+60
道三に気に入られて美濃侵略の正当化出来たのがデカイんやないか? 
ほんま運ええわ

166: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:27:57.82 ID:WubBUX2Rd
結局は土岐家保守派が復讐果たしただけやないの道三

34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:10:46.27 ID:g8j2s2Ic0
本願寺相手にしてたからキツいやろ
ノッブが勢力削がなきゃあいつらに日本占拠されてたわ

52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:14:05.12 ID:fS7Ta2vN0
>>34
結局潰しきれずに和解しとるしな
家康も勢力削ぐために東本願寺建てさせて対抗させたし坊主すげえわ

38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:11:48.74 ID:ucAYHgtm0
安土城ができるまでは基本ずっと岐阜が拠点だったんでしょ?
せっかく上洛を果たしたのに京都に長居はしないという戦略は正解だったのかな?

85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:18:13.84 ID:i139AIuDr
>>38
京都にいると義に厚い謙信が怒るからだって信長のシェフで習った

10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:05:01.63 ID:Y76zIozB0
ノブヤボでも美濃攻略後は敵なし

310: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:40:51.50 ID:TuenXzHp0
尾張57万石 
美濃54万石 
伊勢56万石 

ヤバすぎ

93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:18:50.77 ID:eEwF7vuD0
この理論でいくと毎回天下人は美濃から出てないとおかしくないか

97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:19:45.30 ID:xrYSy2Fe0
>>93 
尾張と美濃の合計が凄い

109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:20:45.14 ID:A0cH8oHvd
>>93 
美濃の利点を活かすためには貨幣制度が定着してないとだめ 
源だの足利だのの頃にはまだ銭が定着してなかった

127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:23:14.95 ID:eEwF7vuD0
>>109 
言うても貨幣が最大限活かせる市場なんて戦国でも貿易か近畿だけやで 
貿易なら源平でもしとるし貨幣だって宋銭流通しとる

130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:23:39.47 ID:EpFtYV5q0
>>109 
室町の頃にはもう定着しとるで 
荘園の年貢や守護請も基本銭での納税や 
幕府の力も土倉と癒着しての銭で湧いてるものや

120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:22:18.76 ID:d/alSERK0
>>93 
壬申の乱とか関ヶ原とか戊辰戦争とかは美濃を舞台にした争いがあったんやで

160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:27:11.59 ID:OCP8rk9ea
>>93 
衢地だから戦争多いんよ 
古来諸勢力か牽制し合って美濃に巨大な権力が生まれないようにしてたんやね 
徳川幕府も小藩旗本の領地を複雑に入り組ませて統治させたやろ

191: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:30:14.73 ID:eEwF7vuD0
>>160 
つまり丸々支配してたのにあの結果の秀信は

117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:21:40.77 ID:1Q38nA+60
信長って関税かけてないのに交通の要衝の美濃意味あんの?

270: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:37:36.27 ID:Fx/rHOoy0
>>117 
関税かけないから商人がわざわざ美濃を通るようになるんだろ

123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:22:54.64 ID:Q9sREScg0
稲葉山だか岐阜城って見た目と違ってあっさり落とされてるイメージ

134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:24:05.22 ID:CoQkiJYvd
>>123 
時代の差やろ 
織田斎藤が戦ってた時はまだしも 
時代が進めば軍量が違いすぎたり大砲が出てくるし

135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:24:12.02 ID:nF6hu/ikM
>>123 
城自体が鉄壁なわけでなく 
周りが平野で30キロ先まで丸見えってだけだから包囲されたら終わりよ

126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:23:12.17 ID:Y76zIozB0
のっぶの周り有能多すぎ

139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:24:30.20 ID:/zAwOv7w0
>>126 
経済が活発なエリアなら当然人も多くて人も多けりゃ才能も集まるからな

89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:18:49.41 ID:N8kRF9k90
六角とかいう恵まれた土地から糞みたいな内紛で弱体化した家

44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:12:43.19 ID:i139AIuDr
西日本には圧倒的に強いのいなかったんか? 
立地がええ立地がええって言われるけど、堺や京都に近いのは愛知だけじゃないやろ

72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:16:41.25 ID:vaMgtgHB0
位置的には毛利はワンチャンあったか?

78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:17:29.99 ID:Y76zIozB0
>>72 
スタート安芸とか無理ゲーやん

81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:17:54.45 ID:g8j2s2Ic0
>>72 
後ろに大友いるからキツい

100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:19:55.59 ID:OpqoiTiA0
>>81 
大友は博多持ってりゃ満足するやろ 
放置すりゃええねん

90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:18:49.93 ID:zDQaWjoM0
>>72 
国人がうるさいから無理

95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:19:33.35 ID:MotCcId30
>>72 
周りが強すぎ 
あそこまで伸びたのは元就が超有能だったからやで

91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:18:50.18 ID:Y76zIozB0
1550年頃の大内のオラつき以上
なお

103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:20:10.75 ID:EpFtYV5q0
>>91
大内は南北朝からずっとオラついてる大名やからなあ
あいつら幕府に討伐令くらって何回戦ったか分からんレベルや

113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:21:31.03 ID:d/alSERK0
>>103
明とか海外でもオラついてたからなあ

173: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:28:59.13 ID:K9un/kOU0
>>113
やらかして明と貿易出来なくなって草

174: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:29:06.97 ID:EpFtYV5q0
>>113
大内と細川の戦争で明の街を火の海にしとったからな
草も生えんわあいつら

136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:24:24.81 ID:Wd3batpva
浅井に家康くらいの頭があれば余裕で天下取れたのにほんまにアホやわ

141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:25:02.21 ID:Y76zIozB0
>>136
北近江の家康になれたよな

148: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:26:03.83 ID:d/alSERK0
>>141
家康みたいに親父暗殺してくれる部下がおったらワンチャンあったかもな

169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:28:14.22 ID:Wd3batpva
>>148
遠藤やら磯野やら有能な家臣にめぐまれてたのにな。宮部とか藤堂とか豊臣政権で大出世しとるしさ

175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:29:12.29 ID:kGHR8Sjn0
>>169
海赤雨三将「」

203: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:31:33.04 ID:Wd3batpva
>>175
赤尾は重臣やけど残り二人は実はそこまで?な家臣らしいで

171: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:28:30.78 ID:1Q38nA+60
信長関係って美濃攻略から三好倒すまであんまフォーカスされないよね
地味なんかね

190: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:30:11.16 ID:kGHR8Sjn0
>>171
筒井は同盟やし六角は勝手に転げ落ちたしでおもんないしな

209: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:31:57.11 ID:0MsjKurS0
地形がもろに不利有利に影響するなら誰々がここにいたらこいつが天下とれただろうなって言うのもあるん?

223: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/04(火) 00:32:58.90 ID:EA/mkxf/0
>>209
小田さんが尾張にいたら滅亡してた