photo10
1: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 14:58:45.43 0
頑張ったのに
かわいそうやんか
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1491371925/

3: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 15:07:53.26 0
ルックスが…

4: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 15:08:55.84 0
最後だけ美味しいとこ取ったから

5: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 15:26:58.96 0
俺は家康好きだよ
最後に美味しいところもってくにはそれなりに頭と度量と運の良さがいる

6: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 15:28:41.78 0
家康は人気あるだろ
ただ信長や秀吉より人気ないだけで

7: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 15:31:11.81 0
徳川家康とは
武芸の達人
経験を積んで野戦上手に
優れた内政官
老獪な政治家
長男は仕方なく殺したけど息子達大好きで教育熱心
側室はルックスではなく行政能力重視
家臣の諫言はちゃんと聞き入れる
好奇心旺盛で医学の知識もある
長寿

335: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 18:17:06.45 0
>>7
徳川家が後で伝説にしたくて吹いて回った内容かよ

398: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 18:57:46.06 0
>>7
勉強大好きで文武両道
ただし和歌の才能なし

616: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 06:58:08.24 0
>>7
テンプラ大好き

8: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 15:34:28.55 0
変革の躍動感爽快感
統一の達成感
>>>>>>>>>>>>>>>>>>長持ちする抑圧的システムの構築

12: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 15:38:56.07 0
秀吉が先に死んで長生きしたことだけが家康の優れたいたところ
要は長生きは一番大切

13: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 15:40:46.93 0
武将というよりは政治家寄りだからね

15: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 15:53:02.94 0
あれだけおちゃめなおっさんいないのにな
昭和の小説の重厚なイメージが家康人気を失わせてる

19: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 16:01:56.20 0
家康好きだと言ったら大人という風潮

家康=ブラックコーヒー

23: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 16:02:56.57 0
ぽっちゃり枠でありながら『しかみ像』という激ヤセ顔芸を披露する
体を張ったネタにも定評のある徳川さん

25: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 16:04:02.37 0
家康の功績は秀忠という内政の天才を育て上げたこと
それだけの人ともいえる

26: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 16:05:53.32 0
老獪狸が人気出るわけないやろ

27: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 16:06:17.96 0
信長や秀吉は常に自分以上の敵と戦いまくり勝ち抜いたから英雄
秀吉は織田を簒奪したのでなく一族として吸収した
息子の秀頼は織田信秀のひ孫に当たる
家康は秀吉による全国平定後の日本で3度も大乱を起こし、権力独り占めにした
主家である豊臣秀頼へのいじめ方、滅ぼし方もかなり陰湿

61: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 16:18:11.95 0
>>27
>主家である豊臣秀頼へのいじめ方、滅ぼし方もかなり陰湿

そのせいで日本は戦国時代が終わり平和な世の中になったんだけど

70: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 16:21:26.49 0
>>61
秀吉死亡直後朝鮮出兵中止の判断は石田三成
そこで戦国は終わってた
家康が野心剥き出しにして余計な戦争を3回も起こして豊臣を弱らせ、いじめ、そして滅ぼした
秀頼に忠義を尽くせばそれで良かったんだよ

106: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 16:40:55.06 0
>>70
朝鮮出兵などという無駄なことをした秀吉こそ批判されるべき
日本に平和をもたらさない豊臣家が滅んだのは自業自得

396: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 18:56:42.43 0
>>27
豊臣は自分から徳川に喧嘩討って家康が丸く納めようとしてたのを撥ね付けて自爆しただけだろ

28: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 16:07:08.56 0
楽しい楽しい戦国乱世を終わらせて退屈な江戸時代にした極悪人だから

29: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 16:07:34.07 0
豊臣家を残していたらもう少し人気があったかも

37: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 16:10:54.64 0
頼朝と同じ位置
後継がしっかりしてたから頼朝よりそこは上
初武家政権という意味では下

40: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 16:11:54.55 0
直虎でもチョロっと描かれてたけど南三河の一向一揆に苦慮して東三河も氏真に奪い返されて滅亡は時間の問題だったんだよな
飯尾連竜の叛乱騒ぎのおかげで命拾いしてるラッキーボーイでもある

46: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 16:13:43.72 0
260年鎖国して日本に島国根性植え付けた陰険な武将のイメージ

74: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 16:21:59.30 0
秀吉も禁教令出してたし次の世代で江戸時代的な鎖国状態になったと思うけどね

71: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 16:21:28.05 0
80年代90年代は家康物のビジネス書がたくさん出てた
そういうこと

80: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 16:23:19.55 0
>>71
いかに保身するか


113: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 16:45:58.54 0
ああ劉邦が人気無いのと似てるな
項羽の方が格好いいもの

81: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 16:23:48.14 0
家康の腹黒イメージは参謀の本多正信のせいだろ

114: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 16:46:12.19 0
家康は約束破ったことはないな
確かに律儀すぎるくらい律儀

119: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 16:49:27.23 0
>>114
伊達との百万石のお墨付き

121: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 16:50:41.86 0
>>119
あれは政宗の自業自得でしょ

120: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 16:49:41.61 0
>>114
なんで天下奪ったのw

124: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 16:51:44.27 0
>>120
家康が最後の最後まで豊臣家を守ろうとしたのは事実

123: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 16:51:14.77 0
>>114
北条との同盟関係

125: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 16:52:46.00 0
>>123
あれは上洛しなかった北条が悪い
家康も何回も説得してるはず

127: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 16:53:08.08 0
秀頼もり立てれば良かったんだよ
石田と加藤福島の内紛に便乗し悪化させた
「秀頼様のためだから」と言って大嘘つき
15年後に豊臣をいじめ滅ぼすクソったれそれが家康

130: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 16:53:50.60 0
ジャイアント馬場に通ずる陰湿さ
冒険心のなさ みたいなイメージ
実際のところは知らん

767: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 17:01:29.97 O
>>130
家康は身を危険に晒しまくりだぞ
用心深さと計算の緻密さは体を張る芸人のようだ

268: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 17:54:24.49 0
>>248 
家康は大胆だよ 
自分の領地留守にして浅井朝倉討伐に参戦した

132: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 16:54:46.13 0
羽柴秀吉の凄いところは1582年以降1年ペースで何かを倒して
コマを進めた所だねぇ
8年で天下取るのはすごいわ

134: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 16:55:17.94 0
部下が魅力ないせいもあるよな
忠勝くらいでしょ
大河で井伊も人気あがればいいけど

145: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 17:00:45.41 O
家康は40過ぎたら戦ほとんどする機会が無くなったから家臣も目立った活躍が少ないんだよね 
だから徳川家臣団は人気低いのだろう

139: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 16:58:36.94 0
あの家康の忍耐力だけは凄い
普通の人間には真似できんと思う

141: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 17:00:04.94 0
その忍耐力がすごいって評価が不人気につながってる

154: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 17:06:11.95 0
家康の野望じゃ無い所が全てを物語ってるな

159: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 17:08:10.84 0
爪を噛んでいた←キモい
癇癪をすぐ起こす←キモい
戦で何度も切腹覚悟するが生き延びている←ダサい

175: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 17:12:41.14 0
日本人は基本的に戦闘民族だからね
こいつは最後に漁夫の利しただけの卑怯者
外堀だけの約束を内堀まで埋めたり
卑怯極まりない

177: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 17:13:30.02 0
>>175
あれも最近の説では双方合意済みだったらしい

179: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 17:13:56.76 0
>>175
外堀埋める約束を反故にしたのは豊臣方なんだけど?

183: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 17:16:34.88 0
>>179
だからって何で内堀埋めるの?
言い訳にしかならんよ

184: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 17:17:12.01 0
内堀埋めるのも双方合意済みだってという意味

176: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 17:13:06.00 0
三方ヶ原と伊賀越えでめっちゃ家臣見捨ててるんだよな
金ヶ崎撤退の信長と比べたらそこも酷い

190: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 17:19:24.48 0
良く言えば慎重で忍耐強い
悪く言えば織田と豊臣のおこぼれ
戦国武将としてはつまらんキャラだろw

298: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 18:06:41.71 0
「豊臣政権を乱すふとどき者(三成)を成敗いたいします」 
↑ 
まったくの嘘

214: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 17:31:09.26 0
優秀すぎるからな
信長とか秀吉みたいにちょっと抜けたところがある方が人気出る

238: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 17:45:45.22 0
家康より秀吉のが人気ないんだよなぁ
https://www.gamecity.ne.jp/sengoku/ranking.html

245: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 17:48:12.31 0
>>238
石田三成1位とか嘘だろw

274: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 17:56:02.18 0
>>245
キャラクターデザインと光栄史観の人気投票だからな

241: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 17:46:57.15 0
個人的に

曹操=信長
劉備=秀吉
孫権=家康

みたいなイメージだけど違うのか知らん?

246: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 17:48:19.09 0
>>241
曹操=信長
劉備+孫権=秀吉
司馬懿=家康
のイメージだな

255: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 17:51:48.98 0
秀吉はダークサイド落ちした後も人間味あって良い
昔からの付き合いのおねや前田利家は最後までそばにいた

259: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 17:52:50.67 0
信康と築山殿はなんで殺したんだろうな
まあ戦国大名のほとんどが家族殺してるけど

277: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 17:57:59.50 0
>>259
信長に借りを作りたくなかったんじゃないの

263: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 17:53:48.17 0
妻と長男殺したのは信長の命令なのか家康個人の判断なのかまだ結論出てないらしいな
幕府の都合良いように信長の命令だったと改変してる可能性あるってよ
妻と長男殺した時点で引くし、晩年の豊臣家への残酷な態度のルーツだな

267: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 17:54:16.21 0
天下を横取りしたから

284: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 17:59:20.83 0
>>267
>天下を横取りしたから

横取りの意味が分からん
天下は豊臣家のものと決まってるわけではないぞ

290: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 18:03:22.69 0
>>284
天下を奪うと宣言しないで奪ったのがセコいんだよ
堂々と戦えよ

296: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 18:05:17.99 0
>>290
そんなこと宣言する訳ないだろw

312: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 18:10:07.21 0
>>290
>>堂々と戦えよ

堂堂の意味が分からん
家康は秀頼を暗殺でもしたのか?

315: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 18:10:56.75 0
>>312
まぁ金地院の陰謀とかいい話は聞かないよなw

329: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 18:14:49.12 0
>>315
権謀術数は戦国大名では当たり前の事
それが出来ないのはただの無能扱い

334: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 18:16:40.47 0
>>329
現在の倫理観で見ることもあるんだから
そりゃ好みが出てくるわな
けっか家康は人気ないわけで

278: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 17:58:08.93 0
司馬遼太郎関ヶ原読んだから決定的に嫌いになった

281: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 17:58:42.57 0
家康の凄いところは三河だけでなく今川武田北条の家臣団をうまく取り込んで反乱を起こさせなかったところだな

293: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 18:04:29.15 0
家康のやってきたことある程度知ってたら
そりゃ人気でないのわかるわな

348: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 18:22:46.24 0
>>293
逆だろ

307: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 18:09:09.20 0
そういう意味では柴田勝家と北条氏政は徳川家康よりも武将として評価できるな
最後までブレずに秀吉を拒絶し、抵抗し潔く滅びたんだから
家康はなんだかんだで小牧長手の後、一旦豊臣羽柴に服従してるからな
最後まで秀吉に屈しなかった柴田勝家と北条氏政はある意味家康より評価すべき二人かもしれない

351: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 18:23:55.37 0
幼女好きだしおまえらと気が合うだろ

363: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 18:29:32.84 0
信長秀吉は天才肌だけど本好きの家康は他人の失敗も学習するタイプ
参考にするなら家康が良い

367: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 18:32:01.24 0
>>363
おまえ松下幸之助語録を昔買ったクチだろうw

365: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 18:30:58.38 0
愛用している甲冑はどれもセンス良くてカッコいいとは思うんだけどな

366: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 18:31:26.10 0
参謀のホンダも一向一揆勢だったらしいじゃん
そう言った連中を手なずけて国力を徐々に強めて江戸でも一大勢力を作ったのは素直にすごくない
ただ誰もそんな地味なドラマや小説など興味がない

376: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 18:36:35.40 0
「葵 徳川三代」は徳川を書いたドラマで一番面白いよ
だからといって家康を好きにはならんけどw
めちゃめちゃ面白い

385: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 18:41:35.15 0
現代でも健康ヲタクって人気無いからな
しかも家康は健康キャラなくせに肖像画がデブっていうw

403: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 18:59:27.73 0
>>392
デブったのは最晩年

637: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 10:43:45.47 0
家康の一汁一菜とか丈夫な子を産ませるために経産婦の後家を側室にしたとかの逸話って若い頃の話だよな 
ジジイになってからは若い綺麗な側室ばかりだし天ぷら食ってるし晩年の肖像画は肥えてるし

388: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 18:44:23.72 0
15代に家康がいたらどう対処したんだろうとは思う

409: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 19:05:13.94 0
>>388
幕末って要は経済問題らしいからな
開国で海外の安くて良い品が大量に入って来るようになった
国内経済が崩壊した訳
これを幕府はどうにもできなかった
幕府の経済政策って「節約」くらいしか無かったから
幕府に任せてる限り経済は滅茶苦茶なんで倒幕以外に道は無い

家康が幕末にいても経済政策に関しては何もできない
よって何も変わらない

451: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 19:39:25.08 0
やっぱり司馬遼太郎の功罪じゃないの
研究が進んでもイメージはあんまり変わらないし

453: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 19:39:34.86 0
世界的には家康が一番評価されてる

455: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 19:40:29.97 0
>>453
長期政権だからな
足利も一応長いけど

462: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 19:47:49.04 0
>>455
足利なんて常時紛争時代だしな
島原から維新まで戦乱らしい戦乱なかったんだから
比べものにならん

471: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 19:52:25.33 0
関係ないけど真田丸の家康が憎めなくて割と好きだった

474: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 19:54:24.42 0
>>471
物語上後半で急に悪役ムーブを初めて残念だった
実際は秀頼を生かす気満々だったのに

478: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 19:57:59.81 0
>>474
鐘の件とかは新説を取り入れていたぞ

488: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 20:04:51.13 0
>>478
争いの火を勝手に着けた無能片桐が糞だったな

477: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 19:57:36.12 0
生かす気満々でも最後には滅ぼす
これが好かれない理由

494: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 20:14:37.27 0
人気ない訳ではないと思うけど信長秀吉と比べると華がない
我慢強い=地味ってイメージ

501: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 20:34:16.65 0
>>494
個人武勇も指揮官としても強いしお勉強大好きな優等生なのに
あとわりと短気よ

510: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 20:42:01.30 0
>>501
泣くまで待とうホトトギスのイメージが先行しすぎて地味って思われがちだけど優秀だったと思うよ

504: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 20:38:09.06 0
我慢強いというか慎重なのは信長なんだよな

496: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 20:18:18.80 0
俺が家康の家臣だったらすかさずあそこでウンコ舐めて
「はっはっは!これは味噌でござったわwww」と大笑して
のちに何もせず20万石くらいもらって糞舐め大名と陰口を叩かれてやったのに

508: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 20:41:15.20 0
家康を見てると天命ってあるのかなって思うよ
大坂の陣の後すぐに死んだし

519: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 20:49:32.82 0
人気と評価の信長
人気の秀吉
評価の家康

これで丸く収まるだろ

528: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 20:54:29.08 0
秀吉に関しては実はまったく逆で
人気は利休秀次粛清、朝鮮攻めで下がってる
出自不明身分の成り上がりや去年発見された脇坂への手紙で実力評価が増してる

552: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 21:22:39.16 0
知名度はあるけど人気はないから悪役にしやすいのよね家康って

551: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 21:20:26.82 0
一番ルール無視なのは信玄かなあ 
めちゃくちゃなおっさんなのに人気があるよな

556: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 21:27:57.38 0
信玄の責任は勝頼に押し付ければいい

588: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 00:05:42.65 0
徳川家康不人気というのは昔から言われてる
だからテレビドラマで主役にするとこけるとされていた
NHK大河で取り上げたのもだいぶ遅い

589: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 00:13:05.37 0
今は大分変わってきてるよな
昔は受けた忠臣蔵や秀吉が駄目になって来てる

613: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 06:45:35.10 0
天ぷらのどにつまらせて死んだ豚

615: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 06:51:40.27 0
>>613
焼き味噌と天ぷらは創作
死因はおそらく癌

617: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 07:00:53.22 0
人気出るまで待てる男やで

628: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 10:31:02.70 0
栃木じゃ大人気だんべよ

643: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 10:52:37.08 0
まあ西日本人は家康憎いだろうな気持ちは分かる

639: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 10:47:01.76 0
人気投票で上位に来ると思ってるならアホとしか思えない

654: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 11:01:15.12 0
>>652
家康はツイプロランキングで戦国武将では4位
こんなの工作する意味ないから普通に人気あるとわかる

653: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 10:59:47.95 0
今じゃ三成にも勝てないだろうな

655: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 11:01:27.31 0
人気で三成に勝てないって相当だぞ
歴史を知る人ほど三成は優秀だけど人の心がわからないバカ扱いだからなw

724: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 13:16:30.20 0
家康の人気がなぜないのかスレで
家康が好きじゃない人達にもフルボッコにされる三成君wwww

725: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 13:18:06.67 0
三成と家康ならどっちが好き?ってスレたてろw

きのこタケノコ戦争並みに盛り上がりそう

726: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 13:18:30.02 0
いやそれなら家康1択なんだが

727: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 13:33:51.86 0
じゃあ三成と本多佐渡ならどっち?

736: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 14:30:56.01 0
>>727
どっちもどっちだろ

729: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 13:44:13.81 0
家康は歴代中国を研究しきってたから政権が260年続きいまだに残ってる強い徳川家を作ることができた

730: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 13:48:02.90 0
結局歴史を勉強してるやつが最後に勝つな
信長も秀吉も天才的であるが持続性がないシステムしか作れない

746: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 15:21:06.24 0
遠江ゲット駿河ゲットは武田による今川征伐、織田による武田征伐のおかげ
甲斐信濃ゲットに関しては本能寺のおかげ

ゼロからの領土拡大に関しては家康は信長・秀吉より劣るだろう

747: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 15:33:35.45 0
そうかもしれんが
領土拡大 < 領土保持さ
信長・秀吉は自分が死んだらガタガタだったけど
家康は自分が死んでも260年盤石だった

759: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 16:50:42.96 0
>>747
正論だと思うけど
ただ、本能寺直前までの織田&徳川政権に毛利上杉北条長宗我部雑賀がいた事を忘れてはならない
羽柴(豊臣)秀吉は彼らどころか東北九州強豪までをたった8年で服従&滅ぼした訳だけど
徳川家康がそこまで出来たかどうかはIFの領域であろう

771: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 17:06:34.59 0
やっぱり信長秀吉存在なしに家康独自で天下統一出来たかはかなり微妙だよな
天下統一に関しては今川義元、武田信玄、上杉謙信、北条氏康、毛利元就
あるいは次世代の島津義久&義弘、長宗我部元親、伊達政宗の方がまだ可能性あったろ

777: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 17:14:43.95 0
>>771
家康も秀吉の時代に他の大名と同僚になってどういう奴か性格も知ったのも大きいよな
相手のことをよく知らないと北条みたいに玉砕上等で無謀な戦いもやっちゃうからな

796: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 17:54:33.76 0
伝承といろいろ違うらしいけど
しかみ像のエピソード大好き

809: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 18:22:23.70 0
戦の上手さなら家康≧秀吉 >>信長じゃないかな
慎重なら信長だし

812: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 18:28:40.55 0
>>809
野戦の采配なら家康だろうね信長は決断が早いから大敗しない
秀吉は土木工事の人

813: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 18:35:42.93 0
家康は今川人質の時に英才教育受けてるしな
知恵が結局あったんだろ 信長秀吉の天才が死ねば対抗できるやつもいなくなった

814: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 18:36:50.41 0
もともと戦が強くて重用されたのに
個人としても腕が立つのに
ちなみに城攻めも別に苦手ではないぞ

817: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 18:40:31.85 0
家康の戦上手ってどういう点が評価されてんだか全くわからん
関ヶ原への持っていき方は抜群だけどあれは戦略であって戦術じゃないし

821: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 18:41:30.91 0
>>817
普通に指揮官として有能だから今川や織田に重宝されたんだが

819: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 18:40:36.07 0
やっぱけちだからいまいち好かれないんだろうね
能力的には秀吉信長を超えるとこもあるのにな

828: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 18:47:44.90 0
>>819
このスレで取り出されてるのは評価や人気はともあれ
実力にしても信長秀吉に比べてどうなの?って部分であると思う
徳川ヲタの言い張る250年の平和の根本は
信長秀吉が抵抗勢力を一掃もしくは服従させたおかげ

伊達政宗は家康没後も独自に海外貿易を続けてたし

835: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 18:51:11.89 0
>>828
指揮官スキル
個人武勇
はその三人では確実に一番
政治や育成スキルも高いと思うけど経験値込みかな

838: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 18:56:07.20 0
>>828
家康は身近な人物や過去の人の失敗をちゃんと生かしてるから長期政権が続いた
これが信長秀吉とは一番の違いだと思う

905: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 19:38:55.33 0
秀吉なんか自分の代しか考えてない無能だったから
秀吉がどんなにすごくても死んだら終わりなのは自明
そこを行くと徳川の世が続く仕組みを作ることで結果的に乱世を終わらせた家康の偉大さよな

908: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 19:40:09.35 0
>>905
とにかく子供が多い

916: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 19:43:55.65 0
二代目が有能だったのも大事

919: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 19:45:52.33 0
>>916 
ちゃんと有能な奴を指名する家康が偉い

909: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 19:40:54.89 0
一言で言うと家康はエンターテイメントじゃないんだよ

912: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 19:42:18.70 0
>>909
ワロタwww

922: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 19:47:17.31 0
わりとマジでこれだと思う>>909

910: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 19:41:54.46 0
>>909
俺は家康のそういうところが好きなんだけどな
徳川って他の戦国大名と違って厳かな感じがする

911: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 19:41:57.30 0
>>909
和歌が下手なことと短気だった以外は
欠点らしい欠点もないチート武将なのに…

918: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 19:45:35.91 0
>>909
信長が甲斐攻めの後に領内を通るのに街道を整備したり泊まる所を建てたり安倍川に舟の橋を掛けたり家臣はそこまでしなくてもと言ってたけど信長は大いに喜んだんだぜ

395: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 18:55:46.49 0
子供の頃大坂城観光して大阪城内部の博物館で大坂夏の陣屏風見てから 
そこから家康嫌いになった 
あんな滅ぼし方はないよ

992: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 20:20:03.49 0
毎回屏風の話する奴いるけどまさかが家康が指示したと思ってないよな?

998: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 20:21:35.69 0
みんなかっこいいと評価してる上杉謙信も人狩りしてるんだよなぁ

999: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/06(木) 20:21:38.36 0
屏風は羽柴チルドレンの黒田長政がプロデュースしてる

548: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/05(水) 21:07:34.64 0
山岡荘八の「徳川家康」は刑務所入ったヤクザが必ず読む