animal_kisouma
1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 17:39:56.37 ID:TIYx9jOf0
しね
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1491554396/

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 17:42:15.89 ID:/i86ALvB0
ほんと夢がねーわ

10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 17:42:20.37 ID:tZtlhLa+x
敵って誰だよ

31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 17:48:02.79 ID:ed2Ghpw/0
最後のはええやろ 
奇跡じゃなくて実力で追い返したんやと聞いてなんで嫌がるんや

88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 17:56:17.94 ID:fCzUYIeta
長篠の武田の損失の大半は追撃されたときに発生したものやし

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 17:41:53.93 ID:IwUGwAoaa
騎兵隊ができるのは江戸の幕府陸軍からやろ

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 17:42:37.95 ID:oNji81G/d
武田の騎馬隊は輸送部隊やで

13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 17:43:22.83 ID:TIYx9jOf0
>>11
信濃の平原を翔ける最強の武田騎馬隊はおらんかったんか...

16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 17:44:02.90 ID:wSPt06z2d
上杉はんの騎馬はどうなんや?

21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 17:45:50.98 ID:TIYx9jOf0
>>16 
同じ理由で多分否定されるんちゃう

102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 17:58:35.14 ID:ZKDUXzewa
じゃあ長篠の戦いの絵巻はなんやねん 
馬に乗っとるぞ

107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 17:59:32.41 ID:WIAoWeWKa
>>102 
絵描いた奴の妄想に決まっとるやろ

12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 17:43:09.54 ID:5XSHdzRu0
孔明も赤壁で風吹かせたんやぞ

15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 17:43:59.82 ID:4tBepbtkr
徳川家康は💩漏らしてない

35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 17:49:01.79 ID:lCXLlbKm0
>>15
脱糞はガチで捏造なんだよなぁ

47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 17:50:19.24 ID:ed2Ghpw/0
>>35
義経=ジンギスカン説と同じ奴が言い出したと最近知って草生えた

128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 18:03:07.10 ID:b4QySguJa
>>47
脱糞説は少なくとも江戸時代中には成立しとる三河後風土記に記述のある由緒あるもんやぞ

義経ジンギスカン説も一応17世紀には林羅山や新井白石なんかの有名どころが持ち上げてた

158: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 18:07:17.34 ID:lCXLlbKm0
>>128
作者不明、偽書説てんこ盛りの200年後に書かれた三河後風土記を由緒あるもんと言ってる時点で間違いやろ
というか三河後風土記自体がその講談元にしてるし

19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 17:45:27.95 ID:K8Pd6VQga
むしろ神風無しでモンゴル退けるってすごない

27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 17:47:05.13 ID:TIYx9jOf0
>>19
モンゴルは海挟むとマジャパヒト王国とかいうインドネシアの土人国家の征服もできない程度には弱体化するからまぁ多少はね

42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 17:49:40.83 ID:sAPSvQEUa
>>27
高麗国が江華島という陸地から1キロも離れてないような島に立てこもったのを20年以上攻めあぐねてたしな

33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 17:48:30.03 ID:sAPSvQEUa
>>19
モンゴルって馬を自由に駆け回らせることができる戦いでは最強だけどそれ以外はへっぽこやで

一人の戦士が3、4頭の馬を連れて馬が疲れたらすぐ乗り換えるという戦法でものすごい機動力を発揮してたが船にそんなたくさんの馬を乗せることできないし

50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 17:50:33.04 ID:u7UtsUVZ0
>>33
3.4頭つれて一緒に走ったら同時に疲れやんのけ?

53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 17:50:56.95 ID:sAPSvQEUa
>>50
重さが違うやん
武装した人間は重いんやで

58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 17:51:21.16 ID:YB9121Ku0
主観が入った史料に頼らざるをえなかったのが考古学のおかげで少し客観的になってきてるんやなって

32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 17:48:06.87 ID:yz3TrVvPd
謙信女説とかぬかしてる連中全員死ね
謙信女にしてる小説まんがゲーム全部死滅しろ

73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 17:54:09.34 ID:/j+7BagF0
謙信女説はたまに表に出てこんときあってそれが生理ちゃうん?って奴やろ

87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 17:55:56.06 ID:2BeWcaJSa
>>73
女も戦場出るのこともあった時代だからってやつらしい
実態は謎やけど男やろね

92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 17:57:16.08 ID:/j+7BagF0
>>87
根拠ガバガバすぎて草

75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 17:54:11.02 ID:TIYx9jOf0
ロマンあるひと「古墳は過去に日本が騎馬民族に征服された証拠」

ワイ「ファッ!?」ワクワク

ロマン無い人「嘘だぞ」

ワイ「なーんや」ガッカリ

81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 17:55:18.37 ID:WL70diMs0
どれもこれも諸説あるとか言われて
歴史の本大量に読んでも未だに困惑してる

99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 17:58:05.89 ID:TIYx9jOf0
ロマンある人「島原天草の乱ではキリシタン達はポルトガル軍の援助を待っていた」

ワイ「ファッ!?」ワクワク

ロマン無い人「嘘だぞ」

ワイ「なーんや」ガッカリ

105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 17:59:19.41 ID:Y+nn+Wjcd
たった70年前の太平洋戦争ですら新事実ボロボロ出るしな

112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 18:00:27.04 ID:qEJqCNOd0
武田騎馬隊は嘘(あったけど言うほど凄くない)
信長の三段撃ちも嘘(やったけど言うほど凄くない)
神風は吹いてない(吹いたけど言うほど凄くない)

誇張したがる奴ってどの時代にもおるよな

120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 18:02:05.86 ID:yz3TrVvPd
伊達の騎馬鉄砲は本当なんか?

129: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 18:03:07.06
>>120
いたけど幸村に蹴散らされた
なんやカスやんってことで日本で騎馬鉄砲の編成が遅れてしまった

122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 18:02:20.01 ID:C/olbNdFa
馬に乗りながら戦うのは高等技術のため
武田にも馬上で戦う部隊はない

ただ武田には馬の扱いに長けた部隊があったのは事実で
馬をつかって歩兵よりもかなり早く行軍する騎馬隊はあった

136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 18:03:58.94 ID:fCzUYIeta
馬の産地でもないのに大規模厩舎がない
蹄鉄がない
去勢術もない

こんなんで大規模な騎兵部隊が作れるわけないやろ

180: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 18:10:04.38 ID:4krliYlp0
騎馬隊は嘘やない 
それより厄介なのは当時はポニーだから大したこと無いとか言うヤツ

206: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 18:13:37.28 ID:o3CvRZk50
>>196 
ポニーより少しは大きいから… 
あと、グスタフさんとこのスウェーデンも馬小さいらしいで

223: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 18:15:11.13 ID:7uD5FBw1d
長篠って一方的にやられたんじゃなくて武田は三段柵も割と突破して被害与えてて撤退のときに死にまくったってマジ?

242: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 18:17:56.23 ID:WIAoWeWKa
>>223 
信長公記でも多分聞日記でも織田方もかなりの損害出したって言うてるから言うほど一方的じゃない

229: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 18:16:00.91 ID:Up45olop0
戦国板で見たが騎馬隊率は武田や上杉よりも北条の方が高かったらしい

137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 18:04:02.11 ID:/h7cdRfk0
??「騎兵とは・・(ガシャーン!!) ・・こうだ!(手の甲血だらけ)」

ヒエッ・・

154: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 18:06:29.82 ID:q80dwiUtH
>>137
なお本人は馬から降りて陣地戦やってコサック騎兵に勝った模様

145: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 18:05:27.71 ID:Npd3DszO0
本当は怖いグリム童話みたいなもんで新しい事実は面白いけど興ざめなとこもあるよな

146: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 18:05:44.05 ID:GSZHq/JAa
零戦凄いはプロパガンダや

170: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 18:09:08.06 ID:TIYx9jOf0
信長の関連の嘘多いよな

鉄板貼りまくった船作ったのも嘘って話やし

187: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 18:10:41.26 ID:ZKDUXzewa
官渡の戦い中心にした曹操・袁紹の戦いも
曹一派「俺スゲー感出すために敵は十倍の勢力だったって日記には書いとこ!」ってのが本当のとこやろ

197: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 18:12:23.95 ID:BY3d0TVZ0
>>187
中国は大抵十倍ぐらい盛ってる
中国大陸の人口が2000万ぐらいの時代に秦の白起が指揮する軍だけで100万もの兵を殺せるわけないやん

194: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 18:12:05.88 ID:+OlFhYcz0
歴史学者「信玄の太やかな肖像画は嘘!」 ワイ「ほえ~」

201: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 18:13:16.78 ID:/j+7BagF0
>>194
家紋が違うだのなんだので実際とは違う説いろんな人にあるけど
斉藤一の写真出てきたのは良かったわ
イケメン

179: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 18:10:01.66 ID:C/olbNdFa
さまざまな学説が否定されるなか 

事前に毛利と和睦の準備してたとしてもめちゃくちゃ速い扱いの中国おお返し 

そら光秀も負けますわ

236: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/07(金) 18:16:34.56 ID:W0YeMP9Sd
一個くらいないんか
定説が逸話通りの戦は