1: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)20:09:36 ID:qmn
タレーランとかいう恵まれた外務大臣がいながら糞みたいな外交してるやんけ
2: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)20:41:42 ID:FmW
でも内政面はすごいやん? いわゆるナポレオン法典とか
4: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)20:50:16 ID:qmn
>>2
内政面も軍事面もすごいで
でも外交は・・・
内政面も軍事面もすごいで
でも外交は・・・
449: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)01:00:18 ID:G0x
>>4
具体的に言え
具体的に言え
456: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)01:00:59 ID:0cU
>>449
俺TUEEEEして周りほとんど敵にしたんやで
俺TUEEEEして周りほとんど敵にしたんやで
5: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)20:51:59 ID:qmn
永遠に勝ち続けるつもりだったんですかねぇ
6: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)20:52:52 ID:aqL
ブリカスを敵に回した時点で積んでた
ブリカスの経済力と海軍力には勝てん
ブリカスの経済力と海軍力には勝てん
7: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)20:53:25 ID:qmn
>>6
経済力で勝てん?じゃけん貿易から締め出しましょうね~
経済力で勝てん?じゃけん貿易から締め出しましょうね~
8: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)20:53:37 ID:FmW
>>6
それだな。あとはロシアを攻めたのも間違いやったと思うで
それだな。あとはロシアを攻めたのも間違いやったと思うで
11: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)20:54:59 ID:DmW
西側からロシアにちょっかいだしたやつは大抵大火傷する
14: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)20:55:13 ID:zxA
>>11
凍傷やろ
凍傷やろ
9: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)20:54:14 ID:YcD
タレーラン氏はあの状況から、よくフランスの国土を守れたなといつも感心するんやね
彼のサーモンの話すこ
彼のサーモンの話すこ
12: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)20:55:12 ID:qmn
15: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)20:55:18 ID:ROG
もしアミアンでやめてたら
史上最高の英雄やったやろな
史上最高の英雄やったやろな
16: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)20:55:28 ID:3st
スペインにちょっかいかけたのもマイナスやな
いらんことした
いらんことした
20: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)20:56:17 ID:udD
結果論やぞ
23: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)20:57:06 ID:qmn
>>20
まあね
当時誰もナポレオン止められなかったのは事実やし
まあね
当時誰もナポレオン止められなかったのは事実やし
473: 名無しさん@おーぷん 2017/04/15(土)01:04:10 ID:2eN
喧嘩売りまくってたのはしゃーない
少しでもヒヨッてなめられたらナポレオンの立場が終わってまう
少しでもヒヨッてなめられたらナポレオンの立場が終わってまう
19: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)20:56:09 ID:vn1
ちゅうかなんで他のヨーロッパの国はナポレオンを止められんかったんや?
やロシア帝国N1
やロシア帝国N1
26: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)20:57:30 ID:aqL
>>19
大陸最強のフランス軍がナショナリズムに加え新しい戦術まで持ち出してきたら誰も勝てん
大陸最強のフランス軍がナショナリズムに加え新しい戦術まで持ち出してきたら誰も勝てん
29: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)20:58:02 ID:qmn
>>19
それまでのフランスも強かったうえにナショナリズム&国民皆兵ドーピングやぞ
ナポレオン自体も有能やし
それまでのフランスも強かったうえにナショナリズム&国民皆兵ドーピングやぞ
ナポレオン自体も有能やし
31: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)20:59:28 ID:YcD
フランスの漫画顔負けの歴史すこ
ジャンヌとか、フランス革命後の義勇軍とか、ナポレオンとか
なおWW1以降は
ジャンヌとか、フランス革命後の義勇軍とか、ナポレオンとか
なおWW1以降は
43: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:02:46 ID:qmn
ワーテルローでなんでダヴーをパリ防衛に当たらせたんや
パリに今でも敵軍が入りそうとか言う状態やったんか?
パリに今でも敵軍が入りそうとか言う状態やったんか?
158: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)22:03:55 ID:Obs
>>43
パリ防衛を任せられる人材はダヴー以外に居らんかった
それにワーテルローには自分が行っとるし負けるつもりなんてなかったからやろ
パリ防衛を任せられる人材はダヴー以外に居らんかった
それにワーテルローには自分が行っとるし負けるつもりなんてなかったからやろ
160: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)22:05:39 ID:qmn
>>158
そのパリ防衛ってのがそこまでその時重要な任務やったんか?
自分が留守の間のクーデターなり革命なりを恐れとったんか?
そのパリ防衛ってのがそこまでその時重要な任務やったんか?
自分が留守の間のクーデターなり革命なりを恐れとったんか?
169: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)22:17:29 ID:O2X
>>160
退位前のパリ司令官だったマルモン君はどうでしたか…(小声)
退位前のパリ司令官だったマルモン君はどうでしたか…(小声)
172: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)22:19:13 ID:qmn
>>169
イタリア戦争以来の盟友マルモンが裏切るわけないやろ(毅然)
イタリア戦争以来の盟友マルモンが裏切るわけないやろ(毅然)
191: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)22:28:58 ID:Obs
>>160
軍事、政治と一人で出来る人材が居らんかったんやないのかな
人材配置という点ではスーシェの使い方を間違ったというのはあると思うで
軍事、政治と一人で出来る人材が居らんかったんやないのかな
人材配置という点ではスーシェの使い方を間違ったというのはあると思うで
195: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)22:30:31 ID:O2X
>>191
ベルティエ君のこの世からの不在が惜しまれますね…
ベルティエ君のこの世からの不在が惜しまれますね…
63: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:12:28 ID:qmn
ベルナドットとかいう一番の勝ち組
スウェーデン人は他国の貴族の出ですらない軍人をなんで国王にしようと思ったんやろ
スウェーデン人は他国の貴族の出ですらない軍人をなんで国王にしようと思ったんやろ
68: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:18:33 ID:aqL
>>63
スウェーデンの軍人から人気があったらしいで
最強のフランスとがっちり手を組むことで30年戦争の再来を夢見てたのかもしれん
スウェーデンの軍人から人気があったらしいで
最強のフランスとがっちり手を組むことで30年戦争の再来を夢見てたのかもしれん
71: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:19:52 ID:qmn
>>68
そこはわかるんやが人気あるからって他国の軍人を王族にってえらい思い切ったことしよるなと
そこはわかるんやが人気あるからって他国の軍人を王族にってえらい思い切ったことしよるなと
44: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:03:40 ID:DmW
ナポレオン全盛期の敵一覧がこちら
イギリス
プロイセン王国
ロシア帝国
オーストリア帝国
スウェーデン王国
ライン同盟諸邦(今のドイツ辺りの諸外国)
こんな連中に大立ち回りしたんだから凄いと思う(こなみ)
イギリス
プロイセン王国
ロシア帝国
オーストリア帝国
スウェーデン王国
ライン同盟諸邦(今のドイツ辺りの諸外国)
こんな連中に大立ち回りしたんだから凄いと思う(こなみ)
48: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:05:31 ID:aqL
>>44
ナポレオンに猛烈な勢いで引き潰されて人知れず生き絶えた神聖でなければローマ的でもなく帝国でもない国好き
ナポレオンに猛烈な勢いで引き潰されて人知れず生き絶えた神聖でなければローマ的でもなく帝国でもない国好き
49: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:05:47 ID:qmn
>>44
地味にオスマンやマムルークも敵に回してて草
味方の数数えた方が早い
地味にオスマンやマムルークも敵に回してて草
味方の数数えた方が早い
52: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:06:31 ID:vn1
>>44
敵の敵は味方、みたいな感じで上手くできへんかったんやろか
敵の敵は味方、みたいな感じで上手くできへんかったんやろか
59: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:08:06 ID:udD
>>52
それ周りの国から綺麗にやられてるからな
それ周りの国から綺麗にやられてるからな
55: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:07:13 ID:aqL
>>52
革命国家を率いてる時点で周りからはキチガイ扱いされちゃうからなあ
革命国家を率いてる時点で周りからはキチガイ扱いされちゃうからなあ
58: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:08:03 ID:qmn
>>55
王族殺した時点で結構外交難しいわな
やからってみんな殺せばいいじゃんはどうかと思うが
王族殺した時点で結構外交難しいわな
やからってみんな殺せばいいじゃんはどうかと思うが
60: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:08:44 ID:ROG
イギリス「国王処刑しだすフランスは最低や!」
チャールズ1世「お前が言うなや」
チャールズ1世「お前が言うなや」
61: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:10:10 ID:aqL
>>60
処刑には当時のイギリス人も割と引いてたらしいのでセーフ
処刑には当時のイギリス人も割と引いてたらしいのでセーフ
62: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:12:20 ID:YcD
最悪、処刑は許そう
ルイ17世君だけはどうにかなったやろ…
ルイ17世君だけはどうにかなったやろ…
64: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:13:25 ID:qmn
>>62
フランス人「殺すのも可哀想やな・・・幽閉しとこ!」
優C
フランス人「殺すのも可哀想やな・・・幽閉しとこ!」
優C
47: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:04:54 ID:Jd4
ナポレオン程、頭の良い馬鹿はおらんよ
51: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:06:16 ID:ROG
敗戦国が戦後会議の中心にたつというタレーランのチートっぷり
54: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:07:06 ID:2TH
>>51
メッテルニヒとかいうかませ
メッテルニヒとかいうかませ
57: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:07:53 ID:YcD
メ、メッテルニヒは生まれた国が悪かっただけやから(震え
163: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)22:10:42 ID:YVX
タレーランの外交力もさるものながら国際会議が仏語だったのも大きいと思う
ネイティブに饒舌に語られたらかなわん
ネイティブに饒舌に語られたらかなわん
72: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:19:57 ID:bTu
民主主義をヨーロッパに撒き散らした功績はデカイ
ナポレオンのおかげで王権政治がオワコンになったわけだし
ナポレオンのおかげで王権政治がオワコンになったわけだし
79: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:21:33 ID:YcD
フランス革命時の教会敵視とライシテ原則はマジで現代政治にすら(日本の政治にすら)おおきな分断や影響を与えてるからヤメロッテ
83: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:22:47 ID:4E6
>>79
人および市民の権利の宣言とかいう秘宝
人および市民の権利の宣言とかいう秘宝
85: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:22:55 ID:qmn
>>79
ようわからんが単に政教分離を持ち込んだってわけではないんか?
ようわからんが単に政教分離を持ち込んだってわけではないんか?
94: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:27:18 ID:YcD
>>85
ライシテはいろいろ説もあるけど、教会の力を削ぐためのやり口やったから、米国の政教分離と比しても政治と宗教の分離度が高いんやな
そんなもんで、宗教的シンボルを公共の場で使ったらいけないとか、いろんな強度の規制を正当化するんやけど
結果、宗教差別としてライシテが濫用されてるって話や、いきすぎの宗教差別を正当化してるとの批判もあるんやな
そんな話は荒れそうやん?
ライシテはいろいろ説もあるけど、教会の力を削ぐためのやり口やったから、米国の政教分離と比しても政治と宗教の分離度が高いんやな
そんなもんで、宗教的シンボルを公共の場で使ったらいけないとか、いろんな強度の規制を正当化するんやけど
結果、宗教差別としてライシテが濫用されてるって話や、いきすぎの宗教差別を正当化してるとの批判もあるんやな
そんな話は荒れそうやん?
139: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:47:51 ID:qmn
>>94
遅レスですまんがggったがえらい厳しい規則なんやな
これでフランスはうまくいっとるんか
遅レスですまんがggったがえらい厳しい規則なんやな
これでフランスはうまくいっとるんか
142: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:49:41 ID:YcD
>>139
そら、評価する人によるやろなあ
イスラム移民への寛容度も含め、それこそ、現代政治の争点なんやない?
そら、評価する人によるやろなあ
イスラム移民への寛容度も含め、それこそ、現代政治の争点なんやない?
86: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:23:01 ID:bTu
失敗もデカイが、後々を考えるとナポレオンの功績は失敗を上回ると思うんだが
89: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:24:52 ID:qmn
>>86
欧州全体で見るとナショナリズムやらナポレオン法典やらでプラスかもしれんが
フランスだけで見ると若年層の死亡による欧州一の人口って利点がなくなっとるしそれ以降覇権を二度とにぎっとらんし
欧州全体で見るとナショナリズムやらナポレオン法典やらでプラスかもしれんが
フランスだけで見ると若年層の死亡による欧州一の人口って利点がなくなっとるしそれ以降覇権を二度とにぎっとらんし
92: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:26:14 ID:vn1
>>89
フランスの歴史の花場やったんやな
フランスの歴史の花場やったんやな
93: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:26:28 ID:bTu
>>89
それはナポレオン三世以降の指導者が無能だっただけじゃね?
それはナポレオン三世以降の指導者が無能だっただけじゃね?
96: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:28:29 ID:qmn
>>93
せやなナポレオンだけに帰するのは間違いやな
でもフランス革命~ナポレオン戦争で死んでも死んでも補充できるフランス軍ってのはもうなくなってしもうたな
人口の面での優位も技術面での優位もプロイセンに負けてしもうた
せやなナポレオンだけに帰するのは間違いやな
でもフランス革命~ナポレオン戦争で死んでも死んでも補充できるフランス軍ってのはもうなくなってしもうたな
人口の面での優位も技術面での優位もプロイセンに負けてしもうた
103: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:31:00 ID:bTu
>>96
ビスマルクとかいう化け物が近代化を急進させたせいで
相対的に、ナポレオン三世以降のフランス指導者が無能に見えるだけなのかもしれんな
ビスマルクとかいう化け物が近代化を急進させたせいで
相対的に、ナポレオン三世以降のフランス指導者が無能に見えるだけなのかもしれんな
102: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:30:58 ID:YcD
いうてあの時期フランスの出生率が減ってるらしいんやけど、ナポニキ関係あるんかな
105: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:31:47 ID:qmn
>>102
不況だったからとか?(適当)
不況だったからとか?(適当)
106: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:31:57 ID:vn1
そういやどっかの火山が噴火したせいで世界的に不作になって人口減ってたんやったっけあの時代
81: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:22:18 ID:YcD
ブリカス強すぎない?
88: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:23:19 ID:udD
>>81
優秀な軍事力と圧倒的経済力と外交能力
優秀な軍事力と圧倒的経済力と外交能力
90: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:25:21 ID:ROG
98: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:28:53 ID:aqL
>>90
非公式の帝国を合わせたらちびるで
南米全域を借金漬けにしてたという
非公式の帝国を合わせたらちびるで
南米全域を借金漬けにしてたという
91: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:26:05 ID:qmn
これは太陽の沈まない国大英帝国
121: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:37:35 ID:qmn
チャーチルとかいうナポレオン大好きおじさん
なおそのせいでロマンのある無謀な作戦を命令したがる模様
なおそのせいでロマンのある無謀な作戦を命令したがる模様
124: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:38:20 ID:ROG
>>121
ムスタファがあの頃のムスリムのくせに強すぎただけやから・・・
ムスタファがあの頃のムスリムのくせに強すぎただけやから・・・
138: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:47:36 ID:O2X
ナポレオン3世「私の失敗を見た4世はきっとうまくやってくれると信じている…」
141: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:48:45 ID:qmn
>>138
ズールー「殺しといたぞ」
ズールー「殺しといたぞ」
145: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)21:53:45 ID:ROG
パリコミューンとかいう出オチ
214: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)22:42:35 ID:5aI
というかナポレオンの部下もチート揃いや
軍事も外交も内政もやぞ
軍事も外交も内政もやぞ
232: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)22:51:36 ID:Obs
>>214
ワーテルローの頃にはもう…
ワーテルローの頃にはもう…
217: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)22:43:15 ID:qmn
>>214
タレーランという宝を有効活用しましたか?(小声)
タレーランという宝を有効活用しましたか?(小声)
220: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)22:43:51 ID:5aI
>>217
ブリカスの方が上手でした…(小声
ブリカスの方が上手でした…(小声
221: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)22:44:45 ID:O2X
>>217
ナポレオン「あんな奴信用できへんなぁ」
ルイ18「…かってにせえや」
ナポレオン「あんな奴信用できへんなぁ」
ルイ18「…かってにせえや」
238: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)22:54:18 ID:qmn
しかし衰えたナポレオンやフランス軍相手にワーテルローでいい勝負してる程度のウェリントン公って強いのかわからんな
246: 名無しさん@おーぷん 2017/04/14(金)22:58:13 ID:O2X
>>238
胃の痛み、部下が少ない、問題山積み
プロイセン援軍が来るまでは勝利確定モードやったしどうやろなぁ
胃の痛み、部下が少ない、問題山積み
プロイセン援軍が来るまでは勝利確定モードやったしどうやろなぁ
コメント
コメント一覧
グランダルメって英語でgreat armyなんだな、なんかダサい・・・
ところでなんでナポレオン戦争のあとフランスの人口は英独に抜かされたの?
当時は人口上昇率が高かったのから戦争で多少犠牲者が出ても、すぐ回復できると思うんだが…
オストプロイセンなんか軍人王の時代まで荒れ果ててたそうだし
ナポレオン戦争だけで100万人以上、それ以前の革命戦争でさらに数十万人死んでるわけで
革命戦争はともかくナポレオン戦争でのフランス人の犠牲者は大半が兵士として徴兵された、そして次世代の子供を産む若年層だから他国より人口の伸び幅で負けてもおかしくない
失策もすさまじいけど華麗な経歴と戦歴みるとみな崇拝者になってしまうのも仕方なし。
革命軍の若き常勝将軍から共和国の皇帝としてヨーロッパの大部分を支配したといわれるともういくら失点があっても英雄無罪って感じだわ