1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 03:38:10.79 ID:+dEaKw4Pa
世界の軍学校で扱われるわけやろ?
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1492367890/
2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 03:38:40.07 ID:+dEaKw4Pa
感動と恥ずかしさが入り混じった感情やわ
3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 03:39:40.34 ID:+dEaKw4Pa
ミッドウェーとかがエリート軍人によって語り継がれるなんて
5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 03:40:26.49 ID:+dEaKw4Pa
同時に人類史上に残るという高揚感も感じる
17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 03:45:27.33 ID:+dEaKw4Pa
ファランクスやらが扱われてるみたいになるんか?
21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 03:48:26.89 ID:YcEQgVfD0
>>1
戦闘としてだけ見たらロマンあるよな
スコールとかに左右されてるのも南国感ある
戦闘としてだけ見たらロマンあるよな
スコールとかに左右されてるのも南国感ある
8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 03:42:23.79 ID:5t3PZKgI0
一応フォークランド紛争は両者ともに空母が参戦したで
12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 03:44:11.66 ID:+dEaKw4Pa
>>8
そうなんか戦闘はしたんか
てかまずアルゼンチンとか空母持っとったんやな
そうなんか戦闘はしたんか
てかまずアルゼンチンとか空母持っとったんやな
371: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 05:29:55.84 ID:wFj+Ze9F0
>>12
ルーデルの弟子達がおったんやで
ルーデルの弟子達がおったんやで
14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 03:44:31.19 ID:BEE/tffI0
そして晒され続ける南雲忠一
380: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 05:31:07.87 ID:gPmC3XP40
>>14
ビビり無能レッテル貼られてかわいそうになる
ビビり無能レッテル貼られてかわいそうになる
415: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 05:40:18.46 ID:/WqpHGbNa
南雲さんの死に際哀しくなりますよお
栄光の第1航空艦隊から、1隻の軍艦もない中部太平洋艦隊長官とか言う島に部隊に流されて
最後は陸上で味方の援護なく死んでいったんやで
栄光の第1航空艦隊から、1隻の軍艦もない中部太平洋艦隊長官とか言う島に部隊に流されて
最後は陸上で味方の援護なく死んでいったんやで
425: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 05:42:33.48 ID:d4Gx/fZv0
>>415
帝国海軍の無能っぷりへのdisを1人で半分くらい引き受けとるな
ある意味仲間思いの男前や
帝国海軍の無能っぷりへのdisを1人で半分くらい引き受けとるな
ある意味仲間思いの男前や
18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 03:46:05.28 ID:cJWwIiuo0
空母ってお互い見えないとこにいて飛行機飛ばして上から攻撃すんだよな
いかに相手より先に見つけられるかの勝負
いかに相手より先に見つけられるかの勝負
41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 03:56:07.87 ID:IOabyDWD0
>>18
マリアナではそう思って空撃したらレーダーで待ち伏せされてあぼーん
マリアナではそう思って空撃したらレーダーで待ち伏せされてあぼーん
29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 03:51:32.31 ID:C3Ec2YeNa
空母以前の戦艦という艦種にも日本は歴史上がっつり絡んどるで
日本海海戦が本格的戦艦同士の初海戦みたいなもんやし
それ以降半世紀以上、大袈裟でなく戦艦という存在に国が振り回され続けて1945.8.15や
日本海海戦が本格的戦艦同士の初海戦みたいなもんやし
それ以降半世紀以上、大袈裟でなく戦艦という存在に国が振り回され続けて1945.8.15や
45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 03:57:14.19 ID:+dEaKw4Pa
>>29
じゃあなんで丁字戦法が奇策みたいな扱いなんや?
奇策扱いされるからにはある程度のセオリーがあるはずやろ?
じゃあなんで丁字戦法が奇策みたいな扱いなんや?
奇策扱いされるからにはある程度のセオリーがあるはずやろ?
74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 04:06:25.85 ID:C3Ec2YeNa
>>45
丁字は奇策でもなんでもないで
むしろそれ自体はもっと前から艦隊vs艦隊で戦う時の理想形や
ただ相手が都合良く突っ込んでくるいうのが前提になるんで実際にはなかなか発生せんけどな
実際日本海海戦
すれ違いの反航戦になりそうなところを強引に相手の頭を抑えてT字迎撃 → 嫌がって回頭したロシア艦隊との同航戦に持ち込む
ってのが本来の狙いやったはず
丁字は奇策でもなんでもないで
むしろそれ自体はもっと前から艦隊vs艦隊で戦う時の理想形や
ただ相手が都合良く突っ込んでくるいうのが前提になるんで実際にはなかなか発生せんけどな
実際日本海海戦
すれ違いの反航戦になりそうなところを強引に相手の頭を抑えてT字迎撃 → 嫌がって回頭したロシア艦隊との同航戦に持ち込む
ってのが本来の狙いやったはず
85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 04:09:48.34 ID:EQt35rMz0
>>74
丁字戦法なんか実戦では決まることないやろなぁ
丁字戦法なんか実戦では決まることないやろなぁ
86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 04:10:47.39 ID:3VePmji50
>>85
ネルソンタッチみたいな事せな実現せんやろなぁ
ネルソンタッチみたいな事せな実現せんやろなぁ
96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 04:14:52.62 ID:5t3PZKgI0
>>85
ウィキったらレイテ沖海戦でアメリカに丁字戦法でボコられてるやん
ウィキったらレイテ沖海戦でアメリカに丁字戦法でボコられてるやん
126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 04:24:54.96 ID:8ceYovfUa
>>96
日本にとってのレイテ戦は「持ってる水上戦力使い潰す」のが前提の作戦みたいなとこあるからなあ
日本にとってのレイテ戦は「持ってる水上戦力使い潰す」のが前提の作戦みたいなとこあるからなあ
32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 03:53:14.13 ID:TrQ+Jo4tp
太平洋戦争時の空母
日本
正規空母 13隻
軽空母・護衛空母 11隻
アメリカ
正規空母 24隻
軽空母・護衛空母 108隻
日本
正規空母 13隻
軽空母・護衛空母 11隻
アメリカ
正規空母 24隻
軽空母・護衛空母 108隻
52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 03:58:56.00 ID:+dEaKw4Pa
>>32
なんでこのアメさんに喧嘩売ったんですかね
なんでこのアメさんに喧嘩売ったんですかね
116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 04:22:03.94 ID:cOMXKZY/0
>>52
ガダルカナルでもまだ日本の方が多かったぞ
ガダルカナルでもまだ日本の方が多かったぞ
395: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 05:36:07.10 ID:odHi94waa
>>52
アメ公はナチに半分振り向けならん
帝国海軍はアメ公に全振りや
これでかつる
アメ公はナチに半分振り向けならん
帝国海軍はアメ公に全振りや
これでかつる
396: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 05:36:32.02 ID:jC4oQMIT0
>>395
中国戦線止めてから言って、どうぞ
中国戦線止めてから言って、どうぞ
34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 03:53:39.96 ID:C3Ec2YeNa
お互いに飛行機飛ばす空母同士の海戦とかはもう起こらんやろな
119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 04:22:25.84 ID:K3AbZcuAd
そう思うと感慨深いな
航空機が陸も海も全部持っていきやがった
航空機が陸も海も全部持っていきやがった
36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 03:55:08.53 ID:Vo5YMK7n0
そもそも空母って飛行場が無いところで戦闘機飛ばすためももんやろ
46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 03:57:32.53 ID:IOabyDWD0
>>36
そうやったが、爆撃機を飛ばすことを考えて実行したのは日本軍やで
それで陸上への攻撃能力が主な任務となって北朝鮮と米空母の関係に至ってる
そうやったが、爆撃機を飛ばすことを考えて実行したのは日本軍やで
それで陸上への攻撃能力が主な任務となって北朝鮮と米空母の関係に至ってる
47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 03:57:47.50 ID:EQt35rMz0
世界初のは珊瑚海海戦やっけか
60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 04:02:02.36 ID:cPoJSvd90
ミッドウェー海戦も日本のほうが戦力多かったからミスらんかったら勝ててたはずなんや
64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 04:03:37.19 ID:EQt35rMz0
>>60
暗号解読されて行動すべてバレバレやったから勝てんやろ
暗号解読されて行動すべてバレバレやったから勝てんやろ
71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 04:05:39.29 ID:cJWwIiuo0
まあミッドウェーで完封できてたら講和して終戦できてたのかと思うとね
78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 04:07:06.11 ID:C3Ec2YeNa
>>71
する訳ない
終戦が半年位伸びたかもしれんが
する訳ない
終戦が半年位伸びたかもしれんが
88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 04:11:39.78 ID:IOabyDWD0
ミッドウェーのシナリオは、現実的にはハワイ攻略へのルートに過ぎない
その上で空母を沈めてオーストラリアを分断孤立させて脱落させる
それでインド洋のイギリス艦隊をセイロン以東(マダガスカル)に封じこめて
インドが独立してソ連にわき腹を突きつけてドイツが勝利
それでハワイを占領してアメリカに講和を持ちかけ大陸の権益を確保
その上で空母を沈めてオーストラリアを分断孤立させて脱落させる
それでインド洋のイギリス艦隊をセイロン以東(マダガスカル)に封じこめて
インドが独立してソ連にわき腹を突きつけてドイツが勝利
それでハワイを占領してアメリカに講和を持ちかけ大陸の権益を確保
93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 04:14:01.31 ID:EQt35rMz0
>>88
やっぱりミッドウェーが運命の決戦やったんやね
やっぱりミッドウェーが運命の決戦やったんやね
97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 04:16:11.17 ID:3VePmji50
>>95
アメリカは西海岸占拠されても講和する気無かったみたいやで
アメリカは西海岸占拠されても講和する気無かったみたいやで
125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 04:24:42.32 ID:cOMXKZY/0
>>97
風船爆弾くらいでビビってるメンタルやし国民感情考えれば講和せざるを得ないシチュエーションやろ
風船爆弾くらいでビビってるメンタルやし国民感情考えれば講和せざるを得ないシチュエーションやろ
136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 04:26:56.60 ID:n3dj+owD0
>>128
実際鉄道ないと迎撃なんて無理やで
ハワイ占領してたら現実になってた可能性高い
実際鉄道ないと迎撃なんて無理やで
ハワイ占領してたら現実になってた可能性高い
155: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 04:32:49.67 ID:de5qAP5Na
>>136
ハワイの占領がまず現実にはならんやんけ
ハワイの占領がまず現実にはならんやんけ
114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 04:21:43.97 ID:r7YHbeHOa
>>88
ハワイ占領とかサラッと言いよるなおい
ハワイ占領とかサラッと言いよるなおい
762: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 07:17:43.49 ID:JetZtzNr0
ひたすら風船飛ばしてた方がアメリカにプレッシャーかけられたんやろか?
89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 04:11:57.55 ID:VJ9KUK7P0
それまでの連戦連勝からミッドウェー海戦以降の大日本帝国のぼろ負けっぷりに草もはえない
90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 04:12:40.30 ID:n3dj+owD0
>>89
虎の子の正規空母四隻轟沈だもんな
そらそうなるよ
虎の子の正規空母四隻轟沈だもんな
そらそうなるよ
98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 04:16:57.28 ID:IOabyDWD0
ミッドウェーの損失はそんなに大きくない
大半のエリート搭乗員は生き残ったし、
初期型の改装空母と中型空母は沈んだけど最強の翔鶴瑞鶴は残った
アメリカも稼動正規空母は1.5隻に落ち込んでまだ連合国が劣勢と思っていた
問題は建艦能力の差や
大半のエリート搭乗員は生き残ったし、
初期型の改装空母と中型空母は沈んだけど最強の翔鶴瑞鶴は残った
アメリカも稼動正規空母は1.5隻に落ち込んでまだ連合国が劣勢と思っていた
問題は建艦能力の差や
294: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 05:09:41.13 ID:pdactKks0
なぜミッドウェーでは魔の5分間などという風説が公然と流布されたのか
299: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 05:11:27.06 ID:EQt35rMz0
>>294
たった5分で何が出来ると言うのか
たった5分で何が出来ると言うのか
667: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 06:47:35.87 ID:de5qAP5Na
ワイ有能大佐
各地各艦隊から有能と優秀機かき集めた俺ツエー部隊を松山に創設して俺ツエーに専念するンゴ
有能と優秀機引き抜かれたカス雑魚部隊は指くわえて壊滅すればいいンゴねえ
各地各艦隊から有能と優秀機かき集めた俺ツエー部隊を松山に創設して俺ツエーに専念するンゴ
有能と優秀機引き抜かれたカス雑魚部隊は指くわえて壊滅すればいいンゴねえ
675: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 06:48:56.93 ID:/WqpHGbNa
>>667
源田しね
源田しね
99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 04:17:01.88 ID:Vo5YMK7n0
旧軍見てると軍人が官僚化した害悪の見本市みたいで切なくなるンゴ
148: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 04:30:54.86 ID:F3I8SdtK0
もう槍とか弓で大規模な戦争をする事は無いんやなって…
人間はずっとそうやって戦ってきたのに
ここ数百年での戦争の変化が激しすぎる
人間はずっとそうやって戦ってきたのに
ここ数百年での戦争の変化が激しすぎる
154: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 04:32:20.20 ID:+dEaKw4Pa
>>148
もうアレクサンドロスもナポレオンも現れないんやで
もうアレクサンドロスもナポレオンも現れないんやで
160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 04:34:04.43 ID:3VePmji50
>>154
個人の能力で戦局が左右されるのはケマルが最後みたいやね
悲しいなぁ…
個人の能力で戦局が左右されるのはケマルが最後みたいやね
悲しいなぁ…
162: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 04:34:29.87 ID:IOabyDWD0
>>148
中世までの兵器って脅かす道具で殺傷力削ってあるもんな
近現代はやばいよ
中世までの兵器って脅かす道具で殺傷力削ってあるもんな
近現代はやばいよ
170: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 04:37:12.06 ID:ntfcjpo/0
>>148
あらゆる現代兵器が無効化される時代が来たら弓と槍と刀と馬で戦えるぞ
あらゆる現代兵器が無効化される時代が来たら弓と槍と刀と馬で戦えるぞ
168: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 04:37:01.27 ID:e+V9dqrB0
というか戦艦を航空機で撃沈するのも日本がパイオニアよな
189: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 04:40:58.75 ID:IOabyDWD0
>>168
真珠湾にはタラント空襲、
航行中にはビスマルク追撃戦があるで
日本の発明は空母の集中運用による機動部隊や陸上攻撃機による艦隊戦力の撃滅や
真珠湾にはタラント空襲、
航行中にはビスマルク追撃戦があるで
日本の発明は空母の集中運用による機動部隊や陸上攻撃機による艦隊戦力の撃滅や
179: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 04:39:13.76 ID:XZw8jpOK0
>>168
有効性をアメリカに気づかせてしまったのも日本
有効性をアメリカに気づかせてしまったのも日本
181: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 04:39:32.10 ID:+dEaKw4Pa
>>168
空母も日本がパイオニアなんやろ
空母も日本がパイオニアなんやろ
186: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 04:40:28.82 ID:jC4oQMIT0
>>181
歴史的には空母という艦種を建造したのは英米日の順番
歴史的には空母という艦種を建造したのは英米日の順番
257: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 05:01:30.63 ID:n3dj+owD0
>>181
海軍軍縮条約で仕方なく空母量産したのが日本
たまたま最強兵器だっただけや
海軍軍縮条約で仕方なく空母量産したのが日本
たまたま最強兵器だっただけや
197: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 04:43:22.57 ID:d4Gx/fZv0
空母艦載機で戦艦沈めたのもタラント空襲のイギリスが先やな
209: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 04:46:43.75 ID:xZlaVDw2d
>>197
停泊中の戦艦を沈めれることぐらいわかっとったやろ
作戦行動中の戦艦を沈めたことが重要や
停泊中の戦艦を沈めれることぐらいわかっとったやろ
作戦行動中の戦艦を沈めたことが重要や
219: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 04:50:14.02 ID:IOabyDWD0
>>209
停泊中の戦艦を沈めれることも微妙だったみたいだよ
魚雷は浅すぎて難しいのではないかとか、
当時の技術で800kgくらいの爆弾で上甲板を打ち抜けるのかとか
鹿児島で散々実験してバクチを打って当たった
真珠湾は普通に有能だと思う
停泊中の戦艦を沈めれることも微妙だったみたいだよ
魚雷は浅すぎて難しいのではないかとか、
当時の技術で800kgくらいの爆弾で上甲板を打ち抜けるのかとか
鹿児島で散々実験してバクチを打って当たった
真珠湾は普通に有能だと思う
223: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 04:51:49.92 ID:l7Ukm8YR0
赤城の索敵ミスは歴史に残るな
228: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 04:53:22.71 ID:jC4oQMIT0
>>223
よく言われる利根4号機ネタも実は犯人は利根1号機だったり
日本海軍無能杉内
よく言われる利根4号機ネタも実は犯人は利根1号機だったり
日本海軍無能杉内
259: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 05:01:42.26 ID:IOabyDWD0
>>235
ランチェスターの法則からすると日本海軍は強いぞ
ランチェスターの法則からすると日本海軍は強いぞ
276: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 05:04:32.58 ID:jC4oQMIT0
>>259
アメリカ「日本のGDP1年分よりカネかけて海軍増産するから無理だぞ」
五十六「ついでに言うとパイロットの訓練を増やすとかは特に考えてなかったぞ」
アメリカ「日本のGDP1年分よりカネかけて海軍増産するから無理だぞ」
五十六「ついでに言うとパイロットの訓練を増やすとかは特に考えてなかったぞ」
302: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 05:12:29.57 ID:bK8N/EhI0
世界の海軍史に日本のクソみたいな戦術が嫌でも伝えられていくんやぞ
308: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 05:14:45.50 ID:jC4oQMIT0
>>302
元海軍航空隊の人の戦史本読んどるけど
行間からむせかえるような怒りと憎しみが伝わってきてほんとすき
元海軍航空隊の人の戦史本読んどるけど
行間からむせかえるような怒りと憎しみが伝わってきてほんとすき
315: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 05:16:51.23 ID:+dEaKw4Pa
>>302
これや
このことに恥ずかしさと行方の知れない高揚感があるんや
これや
このことに恥ずかしさと行方の知れない高揚感があるんや
342: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 05:24:30.01 ID:pdactKks0
米「日本軍の暗号解読できたけど、『AF』ってのがどこを指すのかが確定できないンゴ…せや!」
米「『ミッドウェーでは水が不足してるンゴ…』ヒラブンウチー」
日「AFでは水が不足してるようやで!!」
米「やったぜ。」
これほんと無能
米「『ミッドウェーでは水が不足してるンゴ…』ヒラブンウチー」
日「AFでは水が不足してるようやで!!」
米「やったぜ。」
これほんと無能
301: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 05:12:14.02 ID:jC4oQMIT0
なぜ人はアーバスノット・フィッシャー提督から学ばないのか
312: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 05:16:17.90 ID:jC4oQMIT0
キング元帥の影に隠れてネームシップ化されてないハルゼー元帥ほんとうかわいそう
319: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 05:18:45.49 ID:XZw8jpOK0
>>312
キングだって海軍のトップやったのにネームシップつけられてないどころか駆逐艦に名前が付いただけやで…
部下のスプルーアンスとかニミッツはすげぇ良い扱いなのに
キングだって海軍のトップやったのにネームシップつけられてないどころか駆逐艦に名前が付いただけやで…
部下のスプルーアンスとかニミッツはすげぇ良い扱いなのに
320: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 05:18:56.15 ID:/WqpHGbNa
>>312
ハルゼーって知名度先行だと思う
終戦の後フェードアウトしたけどスプルーアンスはガチチート
ハルゼーって知名度先行だと思う
終戦の後フェードアウトしたけどスプルーアンスはガチチート
328: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 05:20:41.35 ID:n3dj+owD0
>>320
スプルーアンスを起用できるアメリカの理性が羨ましい
ハンモックナンバーで南雲選んじゃう日本ほんと恥ずかしい 悲しくなる
スプルーアンスを起用できるアメリカの理性が羨ましい
ハンモックナンバーで南雲選んじゃう日本ほんと恥ずかしい 悲しくなる
384: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 05:32:26.89 ID:pdactKks0
元をたどれば日本海海戦の偶発的な勝利から帝国海軍の驕りの歴史は始まったンゴねぇ
393: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 05:35:44.53 ID:/WqpHGbNa
>>384
元々帝国海軍は本土に接近してくる敵艦隊をギリギリまで引き込んで一気に叩き潰すための艦隊で、
広い太平洋に打って出て戦うことなど考えられてなかったからね仕方ないね
元々帝国海軍は本土に接近してくる敵艦隊をギリギリまで引き込んで一気に叩き潰すための艦隊で、
広い太平洋に打って出て戦うことなど考えられてなかったからね仕方ないね
408: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 05:38:29.75 ID:1U5wO9aa0
>>384
黄海海戦で格下に敗走した清艦隊が悪い
黄海海戦で格下に敗走した清艦隊が悪い
524: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 06:07:36.91 ID:d4Gx/fZv0
むしろ
大艦巨砲時代=戦艦には戦艦でしか対抗出来ないのが世界の常識だった時代に
貧乏で相手と張り合うだけの戦艦持てんから「なんとか戦艦以外で戦艦を沈められんやろか」に必死こいとったのが日本やろ
大艦巨砲時代=戦艦には戦艦でしか対抗出来ないのが世界の常識だった時代に
貧乏で相手と張り合うだけの戦艦持てんから「なんとか戦艦以外で戦艦を沈められんやろか」に必死こいとったのが日本やろ
525: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 06:08:07.57 ID:jC4oQMIT0
>>524
まず身の程弁えて戦争すんなや
まず身の程弁えて戦争すんなや
527: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 06:08:55.23 ID:d4Gx/fZv0
>>525
なんも言い返せんかったわ……
なんも言い返せんかったわ……
529: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 06:08:59.88 ID:IOabyDWD0
>>524
せやな
戦艦をガラクタにしたのは航空機と言うより魚雷や
せやな
戦艦をガラクタにしたのは航空機と言うより魚雷や
535: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 06:10:32.84 ID:B5pDPAGMa
>>529
戦闘機に魚雷積むて発想すげえわ
戦闘機に魚雷積むて発想すげえわ
536: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 06:11:15.95 ID:IOabyDWD0
>>535
日本海海戦の打ち合いの後の夜戦から水雷戦隊に目覚めてそこかららしい
日本海海戦の打ち合いの後の夜戦から水雷戦隊に目覚めてそこかららしい
554: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 06:16:52.48 ID:C9OMD0jn0
>>524
戦艦の数揃えられないから戦艦以外で米戦艦沈めるために軍縮条約の範囲で攻撃力全振りの条約型巡洋艦や大型駆逐艦造って
たけどそれも条約の縛りつけられて無理やり攻撃力据え置きのトップヘビーな駆逐艦や空母造って
遂に万策尽きて大和型の一点豪華主義に走るのは自然の流れだよな
戦艦の数揃えられないから戦艦以外で米戦艦沈めるために軍縮条約の範囲で攻撃力全振りの条約型巡洋艦や大型駆逐艦造って
たけどそれも条約の縛りつけられて無理やり攻撃力据え置きのトップヘビーな駆逐艦や空母造って
遂に万策尽きて大和型の一点豪華主義に走るのは自然の流れだよな
744: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 07:10:13.24 ID:/WqpHGbNa
ニミッツ元帥
「古今東西の戦争史において、主要な兵器がその真の潜在威力を把握理解されずに使用されたという希有の例を求めるとすれば、
それはまさに第二次大戦における日本潜水艦の場合であろう」
「古今東西の戦争史において、主要な兵器がその真の潜在威力を把握理解されずに使用されたという希有の例を求めるとすれば、
それはまさに第二次大戦における日本潜水艦の場合であろう」
747: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 07:12:20.14 ID:jC4oQMIT0
>>744
永野修身「潜水艦については素人でして」
こんなやつをトップに据えている海軍があるらしい
永野修身「潜水艦については素人でして」
こんなやつをトップに据えている海軍があるらしい
751: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 07:13:34.03 ID:3VePmji50
>>744
ドクトリンレベルで間違えとったからな
ドクトリンレベルで間違えとったからな
754: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 07:15:05.11 ID:IOabyDWD0
>>744
実際そうでもないぞ
ワスプとか原爆輸送帰りのインディアナポリスは沈んでるし目的は果たしてる
そもそも日本潜水艦は艦隊戦の補助のためで、
大型高速で魚雷発射管も前方にしかなく、通商破壊には不向き
回天とか航空機の搭載力とかは潜水艦の作り方を間違えたと言うか新しすぎたというか
実際そうでもないぞ
ワスプとか原爆輸送帰りのインディアナポリスは沈んでるし目的は果たしてる
そもそも日本潜水艦は艦隊戦の補助のためで、
大型高速で魚雷発射管も前方にしかなく、通商破壊には不向き
回天とか航空機の搭載力とかは潜水艦の作り方を間違えたと言うか新しすぎたというか
759: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 07:16:23.37 ID:yycwxnLpr
>>754
潜水艦をそういった目的で造って運用するって発送がそもそも間違いなんやで
潜水艦をそういった目的で造って運用するって発送がそもそも間違いなんやで
756: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 07:15:54.63 ID:6TAJCIuM0
潜水艦の戦略性を分かってないというより
あまりに戦力が足りんから潜水艦まで主力運用せざるを得なかっただけやぞ
あまりに戦力が足りんから潜水艦まで主力運用せざるを得なかっただけやぞ
683: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 06:50:24.50 ID:sAHoaj9u0
日本はなんで艦隊決戦主義から脱却できなかったんや? やっぱ日露戦争で勝ってしまったからか?
688: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 06:51:04.43 ID:JxTd3sw/a
>>683
当たり前やろ
日本海海戦の勝利以降日本海軍は決戦アホと化した
当たり前やろ
日本海海戦の勝利以降日本海軍は決戦アホと化した
694: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 06:51:50.78 ID:jC4oQMIT0
>>683
それもあるし勝ち筋がそれ(艦隊決戦による早期決着)しかないから
なお誰も「じゃあアメリカさんサイドは戦争引き伸ばしするやろ…」という点には気づかなかった模様
それもあるし勝ち筋がそれ(艦隊決戦による早期決着)しかないから
なお誰も「じゃあアメリカさんサイドは戦争引き伸ばしするやろ…」という点には気づかなかった模様
706: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 06:55:37.30 ID:4cJlLZg00
ちゃんとした正規空母だってかなり活躍したんやで
エンタープライズは5、6回轟沈させてるしな
エンタープライズは5、6回轟沈させてるしな
711: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/17(月) 06:56:07.72 ID:d4Gx/fZv0
>>706
昭和天皇も喜んどったわ
昭和天皇も喜んどったわ
コメント
コメント一覧
ただ有名人のハルゼーをクビにすると対日戦勝利の功績を全部陸軍のマッカーサーに持って枯れてしまうので、更迭出来なかったって言うだけ
結局それが第1次ソロモン海戦で上陸船団への攻撃をせずに、護衛艦隊へ一航過の攻撃で撤退する誤判断に繋がってるし、逆にミッドウェイで陸用爆弾から魚雷への転換という失策にも繋がってる
南雲1人の責任でなく日本海軍という組織の性格に拠るところが大きいが、こういう所で責任問題をあやふやにするのが日本人の悪癖でもある
南雲と栗田には未来永劫責任を取って貰う必要がある
ハワイ州の大きさが四国より広くて、上位三島がいずれも沖縄よりもでかいってことわかっとるんかいね?
そしてそれを占領するだけの戦力を輸送する能力と維持するための輸送能力。
現場の責任者は、曖昧な指示や無謀な命令を出されたら「取り敢えず被害を最小限に抑えよう」って発想になるのは当然だと思うんですが…。
全滅していいから相手に回復不能の打撃を与えてこいと指示しておかないと駄目でしょう。でもそれは特攻とほとんど変わらないと思いますが。
戦艦近づいたらボコボコにされるし、航空支援のみで上陸させるんか?ハワイ占領とかどう考えても無理やで
そんなこと言ったってアメリカの空母を捕捉出来ていないし、
2次3次まで攻撃隊を繰り出していたら着艦は夜になっちゃうし、
被害は最小限に言われてたら、ねえ
指揮官は原少将とフレッチャー少将で、これは日本の負けで総指揮官の井上第四艦隊司令官が更迭されたはず?
史実以上の活躍は出来なかったと思うよ。
史実以上の失敗を仕出かす可能性はあるが。
真珠湾攻撃の顛末も駆逐艦の残存燃料を考慮しての事だったらしい
南雲にもいくつか落ち度はあるけど結局のところハンモックナンバーを重視して水雷屋だった南雲を機動部隊の司令長官にすえてしまった海軍指導部が悪い
帰りの燃料に加えて浅海用の改造魚雷も対戦艦用800㎏徹甲爆弾、
挙句は零戦用の20㎜機関銃弾まで不足しておったからな
お前は無理だろう。お前は。
日露戦争に比べたらまだ望みあったやろ
日露戦争の方がよっぽど勝ち目あったんだよなぁ
同盟国が屁のつっぱりにもならないドイツ・イタリアじゃなくてクッソ有能なイギリスだし
ロシア国内は火種を抱えてたけどアメリカはそんな事も無かったし
そもそも工業力の格差が絶望的すぎる
短期決戦で講和に至らないと敗北確定という日本側の事情に
アメリカが付き合ってやる理由はどこにあるんだよ・・・
物量的に言えば日独伊英露仏と米で釣り合うぐらいだし。
そこから修正させたのがニミッツさんやったはずやで。