平清盛は大河になったのに
日本史でも足利義満ほどスケールのでかい人物いなくね?
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1492010175/
日本史でも足利義満ほどスケールのでかい人物いなくね?
84: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 01:07:03.67 0
>>1
答えは簡単
女じゃないから
答えは簡単
女じゃないから
2: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 00:16:45.28 0
物語として起伏がなさそう
4: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 00:17:56.30 0
所詮、一休さんの噛ませ犬だから
5: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 00:18:50.98 0
一休と新右衛門を呼ぶ姿しか浮かばん
7: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 00:21:14.29 0
金閣寺を作ったくらいしか思いつかない
9: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 00:24:13.03 0
足利尊氏とか楠木正成とかのところでも視聴率とれなそうだな
天皇が絡みすぎるから扱いづらいし
天皇が絡みすぎるから扱いづらいし
96: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 01:17:14.01 0
>>9
「太平記」をやった
「太平記」をやった
152: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 05:04:21.78 0
>>9
後醍醐天皇は規格外の例外だからキャラが立ってて
あまり気を使わずにやれそうでドラマやりやすいと思うが
義満は天皇よりさらに上に行こうとしたエピとかがあっていろいろと気をつかう
朝鮮出兵絡みの武将とかと同じでドラマにするにはいろいろと制約があるだろう
後醍醐天皇は規格外の例外だからキャラが立ってて
あまり気を使わずにやれそうでドラマやりやすいと思うが
義満は天皇よりさらに上に行こうとしたエピとかがあっていろいろと気をつかう
朝鮮出兵絡みの武将とかと同じでドラマにするにはいろいろと制約があるだろう
10: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 00:24:17.81 0
南北朝時代の話は基本タブーだと聞いたことがある
だから尊氏主役の太平記が作れたのは一度しか起こらない奇跡だったとスタッフが何かで語っていたのを読んだ記憶がある
だから尊氏主役の太平記が作れたのは一度しか起こらない奇跡だったとスタッフが何かで語っていたのを読んだ記憶がある
12: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 00:26:40.47 0
義満→一休さん→北条早雲の繋ぎとかね
まあとりあえず箱根の坂はそろそろ大河になってもいい
まあとりあえず箱根の坂はそろそろ大河になってもいい
14: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 00:27:40.04 0
太平記と花の乱は面白かった
間の義満と京兆細川の大河はいるな
間の義満と京兆細川の大河はいるな
13: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 00:27:30.72 0
たどり着いた地位だけなら信長、秀吉、家康より上だな
ある意味別格の日本の最高権力者
ある意味別格の日本の最高権力者
16: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 00:29:15.80 0
天台座主から将軍になって比叡山と敵対したくじ引き将軍の方がドラマチックやで
18: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 00:30:45.41 0
花の乱は義教暗殺から始まってたな
17: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 00:30:08.88 0
タブーだからとかそういうんじゃなくて
単にわかりづらいし金にならなそうだから
単にわかりづらいし金にならなそうだから
20: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 00:32:07.89 0
太平記は真田と高島弟のお陰で視聴率良かったけど
なんで争ってんだか全く見えんかったw
なんで争ってんだか全く見えんかったw
22: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 00:33:35.78 0
>>20
それな
それな
30: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 00:36:15.69 0
>>20
本人たちも分かってないから問題ない
本人たちも分かってないから問題ない
25: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 00:34:18.40 0
歴史オタに言わせると相当有能な人らしいよ
26: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 00:34:32.50 0
南北朝は天皇家の問題云々というよりも
そもそもそれぞれの陣営の大義名分がややこしくてわかりづらいのが難点
そもそもそれぞれの陣営の大義名分がややこしくてわかりづらいのが難点
33: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 00:36:36.30 0
確かに物語の起伏はないな
本人はずっと安定してるから
本人はずっと安定してるから
34: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 00:37:07.75 0
清盛もそうだったけど朝廷の権力争いはややこしいんだよな
40: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 00:38:32.18 0
無敵過ぎてつまらんからだ
41: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 00:38:37.47 0
足利義満の場合、天皇の妻(皇后)にちょっかい出して子供を作った・・・というのがかなりまずい
皇室は乱交が当たり前の乱れた社会だけど、そこをつつくと右翼が騒ぎ出すし
日本国王とか、いろいろとまずいことだらけ
皇室は乱交が当たり前の乱れた社会だけど、そこをつつくと右翼が騒ぎ出すし
日本国王とか、いろいろとまずいことだらけ
44: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 00:40:54.51 0
最大の功績が明との勘合貿易を行ったことと金閣寺建てたことだからな
勘合貿易に関しては明皇帝の臣下になるという立場でやったから
そのへんで右系の人達を刺激することになりかねんわな
勘合貿易に関しては明皇帝の臣下になるという立場でやったから
そのへんで右系の人達を刺激することになりかねんわな
56: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 00:46:11.16 0
室町時代は複雑すぎる
58: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 00:46:43.79 0
結局わかりづらいから作らないだけだよ
70: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 01:01:39.18 0
井伊直虎なんてやるなら誰を大河にしてもいいだろ
足利義満と三好長慶あたりはやるべき
足利義満と三好長慶あたりはやるべき
102: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 01:43:05.79 0
わが県に大河をみたいな運動が盛んだからこれから選びにくくなるだろうな
良識的な制作者ならそういうところが推す奴は真っ先に除外しなきゃならんし
役者もテンプレ化してるからこの人にぜひこれを演じさせたいって熱意も無いだろうし
良識的な制作者ならそういうところが推す奴は真っ先に除外しなきゃならんし
役者もテンプレ化してるからこの人にぜひこれを演じさせたいって熱意も無いだろうし
105: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 01:49:57.26 0
渡瀬恒彦とか想像より十歳以上早く死んじゃったから
そういう年頃の人が元気なうちに味のある役をあげてほしい
仲代さんだって失礼な言い方だけどカウントダウンだぞもう
そういう年頃の人が元気なうちに味のある役をあげてほしい
仲代さんだって失礼な言い方だけどカウントダウンだぞもう
108: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 02:19:23.16 0
真面目に描いたら売国奴になっちゃうよ
109: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 02:22:46.78 0
ガチで売国大河やるならキリシタン大名
110: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 02:29:41.08 0
プロテスタントは許容したけどカソリックは駄目やでが俗に言われる鎖国だけど
当時の人たちがその辺をどう理解してたのかドラマで見たいわ
当時の人たちがその辺をどう理解してたのかドラマで見たいわ
114: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 03:10:42.44 0
太平記面白かったし室町をもっと大河でやって欲しいのは分かる
義教や義政が見たい
義教や義政が見たい
120: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 03:36:00.51 0
売国奴エピソードとか通貨の問題とかやらんでしょ
南北朝統一して金閣建てた人ってつまらん話になる
南北朝統一して金閣建てた人ってつまらん話になる
123: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 03:46:05.38 0
明との事は名を取るより実(貿易)を取っただけの事だと思うが
右翼方面の人らにとっては売国なんだろうけどさ
右翼方面の人らにとっては売国なんだろうけどさ
124: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 03:48:33.28 0
>>123
貿易は朝貢
冊封にまで手出したら問題なのよ
貿易は朝貢
冊封にまで手出したら問題なのよ
125: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 03:49:29.39 0
日明貿易の日本国王が不満なんだろ
あの時代細川も大内も自称日本国王名乗ってたんだけどな
あの時代細川も大内も自称日本国王名乗ってたんだけどな
128: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 03:52:52.94 0
>>125
そいつら征夷大将軍じゃないし
そいつら征夷大将軍じゃないし
126: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 03:50:30.65 0
史実なんだからしょうがない
131: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 03:56:28.94 0
大河ドラマは史実重視だから
133: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 03:59:07.54 0
俺みたいに大河ドラマで歴史勉強してる奴もいるからな
127: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 03:50:54.71 0
この人がもう少し長生きしてたら今の天皇家は無い
144: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 04:22:36.87 0
清盛ですら知られてないから大苦戦だったからな
戦国と幕末以外はしんどい
日本人って本当に馬鹿になってるって気がするわ
戦国と幕末以外はしんどい
日本人って本当に馬鹿になってるって気がするわ
153: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 07:17:09.68 0
外国から日本国王と呼ばれたのが清盛で
外国に日本国王を名乗ったのが義満だから
外国に日本国王を名乗ったのが義満だから
155: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 13:28:53.67 0
足利義満は信長、秀吉、家康のいいところも悪いところも全部足して
三で割ったような感じ
信長以上にタブーに切り込んでる
三で割ったような感じ
信長以上にタブーに切り込んでる
159: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 19:31:42.50 0
天皇を蔑ろにしているから大河ドラマの主人公にはなり得ない
天皇を簒奪しようとしたと言われているからね
天皇を簒奪しようとしたと言われているからね
160: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 19:38:37.83 0
>>159
低学歴はいまだにこういう俗説を信じ込んでるのか
低学歴はいまだにこういう俗説を信じ込んでるのか
161: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/04/13(木) 19:43:39.29 0
>>160
俗説だろうと有る以上無理なんだよ
俗説だろうと有る以上無理なんだよ
コメント
コメント一覧
俗説が通説になってるから絶望的よね。
今の放送局ってクレームを怖がり過ぎやで。
天皇家は割とポピュラーな歴史用語じゃ…
この時代について何か言うときに「皇室」とかを使ってる人を見て、あんまり前近代の日本史に興味のない人なんだなぁと感想を持つのなら正にその通りだとは思うけど
中世だと皇家や朝家だぞ
対象が何か分かれば問題ないと思う。
文言を1文字が~単位でやり始めると、言葉遊びの世界に突入しちゃうよ。
赤どもが印象操作の為に作った天皇家って造語が嫌なの、まずは印象からその後本質を変えるためのもの、赤どもが関わってない当時使われてたもしくは法的に認められた皇族皇室皇家朝家王家ならともかく(王家は当時もマイナーだけど)
歴史好きな人なら使って欲しくないと言われても皇室に限らず名称の変遷の研究って大変だし異説も多いし 法的な名称と一般的な用法が違う場合もあるし
今検索したら江戸時代は禁裏と呼ばれ平安時代は内裏と呼ばれとか天皇家皇室皇家王家とはまた別の話が出てきたし
歴史好きならこういうべきっていうほどの通説はないんじゃないの
赤が歴史語るのが何でそこまで嫌なの?
唯物論って、かなり歴史学に影響あると思うけどなあ。
自分でアカに都合の良い筋書きを書いてそれに歴史の事象を当てはめるんですけど。
坂東関連なんか塗れてるよ。
唯物史観の批判を踏まえて研究してる人もいないわけじゃないし
大多数が怪しいのは否定するつもりはないが
言ってることは分かりますし、皇国史観だって問題なのは分かります。
全員では無いが多数なのが問題。
俗説が通説になってる問題と同じ。
せやな
重要人物の家族がおにぎり握る話なんてどうやろ?ウケるんちゃう
足利義教がニヤニヤしながらおにぎりを作る大河ドラマは観てみたい。
本来は天皇家は間違い、学校が赤よりだったころに教えられてそうなったんやろ、俺は高校ですらちゃんと天皇家は間違いって教えられたから知ってるけど
俺はどちらもキモいし歴史板からは消えてほしいと思ってるけど。
歴史は政治に利用されるから無理やろ、本スレにも偏っとんの多いし
そんなにとやかく言うべき間違いならWikipediaで指摘されてないのは問題じゃないかね
ここまで間違い間違い言ってて出典はないですってことはないだろうし
その三人とも無位無官じゃないけどな、まぁ信長は官位返還したけど
「天皇家」を最近のアカの造語だと言うならそれについて研究した書籍か何かないのかなって話よ
それとも正式名称以外は絶対使ってはいけないとでも言いたいのか
歴史上「皇室」だけが使われ来た訳じゃないと思うんだが皇家朝家はいいけれど「天皇家」はダメと言うならきちんとその言葉には悪い意味が含まれてますよと指摘するべきじゃない?
皇家も朝家も天皇家もダメだ「皇室」以外使うなってことなら納得できるけど
すまんな頭に血が上ってたわ
歴史的にみたら皇室皇族は明治に作られたもの、明治以降公式の呼び名になったわけ。
明治以前は決まった呼び名が無かったから皇家朝家とか呼ばれてたわけ。
近代以降に作られた公式名称である天皇家を使って欲しくないだけ、赤云々は天皇家って名称使ってるのが軒並み赤ばっかだし俺の大学の教授が言ってたからって理由、主観が入りすぎた。
昔に使われてもの、または現在の公式の名称を使って欲しいってわけ
近代以降に作られた公式名称である天皇家を使って欲しくないだけ✖️
近代以降に作られた公式名称ではない天皇家を使って欲しくないだけ
鎌倉末期から室町ってドラマにするのって難しいですよ。NHKが太平記をドラマに出来たのは奇跡だとおみいまず。
そんなもん戦後のマルクス主義歴史学見てたらわかりますがな。
特に歴史観に於いてそんな事は地球外生命ででも無いと、あり得ないと思うし、その意味では、銘々好き勝手に囀ずり、議論の場から締め出すことだけはせずに、批判し合うのが良いのでは無いかな?
勿論、史料に基づくという最低限のルールが無いと、ただのディスり合いになっちゃうけど。
君の言う通りだと思うけど、学者さん達の場合はそうもいかんのです。
そして我々民草の間でも、※36のように故も無く上から目線の輩もいるから難しいのです。
そうはいかないのは学者よりも教育者だと思うけど
日本には思想信条の自由があるから個々人の政治思想は保守・革新・中道なんでも結構やねんけど、
特定のイデオロギーに極度に傾倒した挙句、それがスタンダードで唯一の正義であるかのように勘違いした挙句、
それ以外を敵と見做して攻撃性発揮するんは学生時代に卒業しとかんとヤバいんちゃう?
昔の通説を説いた人達がアカ寄りだって話でしょ。
マルクス歴史学に批判的な人もいるし。
※39
聞いたところによると学会って大変らしいよ。
昨今のネットではウヨだのサヨだのやアカだの・・対比語は知らんけど、そこら辺の言葉はもう罵倒語でしかないからなぁ
ツイッターで中国のこと褒めただけで売国奴認定食らうってる人がいるの見て、しんどい世の中になったなあと実感した
そうやって臭い匂い隠さないのもどうかと思うぞ
ここは所詮まとめなんだよなぁ
この単語使ったからアカだのそうじゃないだのまとめで学会ごっこ楽しいか?
「外戚」として権力基盤を強固にしようとしていただけでは……?
学会でもこんなくだらないとこで揉めんよ…
それはそうと義満の皇位簒奪論はもうそうそう消えないだろうなぁ
キャッチーな話題で、かつ一般書で出ちゃったもんだから知識として広がり過ぎた
これじゃあ幾ら学会や個人の研究者が一般書なり雑誌なりで否定しようとそうそう打ち消せない
相手にしていない
ましてや、右翼などまったく眼中にない
受信料だけ徴収して誰にも耳をかさないよ
この程度の知識しかない奴らばかりじゃあドラマにもならんわ。
皇国史観特有の「悪役としての足利尊氏」という形での共同幻想というか建前があって、その悪役像が戦後崩壊したからこそドラマの主人公にもできた。
というかぶっちゃけ、すでに戦前戦中には足利尊氏の高評価はすでにあったらしいけど。ぶっちゃけ有能だろうとか、色々無茶な帝との折り合いは悪かったけど、そこまで不忠でも無かろうとか。
今はそもそも皇国史観の建前そのものが無い。再評価される悪役としてではなく「誰おまえ?」という存在になった。
どちらが悲劇なのか。
とにかく戦国と維新しか日本人の共同幻想が無いという状況はまずいよね。
今の老人は戦後教育世代だから、ほんとに太平記については知らない。
もちろんどの世代にも歴史好き層はいるが、日本史満遍無く知識がある派と、戦国派&維新派の二極化(三極化)している。