1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:28:36.35 ID:ODVsebSc0
本願寺ってマ?
他の戦国大名何やっとんねん
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1492482516/

2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:29:02.92 ID:ODVsebSc0
今川さん...

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:29:19.33 ID:ODVsebSc0
武田さん...笑

4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:29:50.76 ID:PKy7GffMa
無駄に数多いし死を恐れない狂信者の軍団だし気持ち悪いやろ

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:32:30.14 ID:5fQkOEzwp
>>4
逆に言えば普通の足軽はある程度ボコれば勝手に逃げ出すってことなんやろか

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:33:19.59 ID:LkvbCJaba
>>9
普通の合戦ってそんなに死者でないからね

13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:34:24.79 ID:LkvbCJaba
>>4
怖いよな
FaIpiSl


88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:49:15.94 ID:pLwcMlx0d
>>13
なんとなく意味わかるのが怖い

8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:31:36.31 ID:swqdZUv60
場所も場所やしな

12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:33:46.35 ID:gTjyns8nr
坊主どもが面倒だと思ってたのはどこも一緒ちゃうん

20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:36:30.52 ID:5H4iKuRG0
死んでも極楽浄土に行けるって考えの連中やから殺しても殺しても前進してくるとか怖すぎ

28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:38:12.93 ID:ry982GAq0
本願寺=大阪城やし強くて当たり前や 
結局和解にしか持ち込めんかったし

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:29:56.13 ID:ODVsebSc0
上杉さん...笑

6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:30:47.49 ID:ODVsebSc0
朝倉さん...笑

14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:34:26.18 ID:aVfznpw00
浅井さn...笑

715: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:06:52.32 ID:CgB1Ab+00
>>16
「朝倉とは古くからの縁がある」

初名浅井賢政→長政
朝倉要素、無し!w

48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:42:06.81 ID:97cJxe7fd
明智光秀やろ 
あれは死を覚悟したやろなあ

61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:44:38.10 ID:gEn5h15/d
姉小路やぞ 
美濃越前加賀越中信濃押さえておいても飛騨には手を出せなかった

24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:37:24.22 ID:OA1gYlst0
手を焼いたのは一向宗でビビったのは信玄みたいな感じやと思ってた

164: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:01:08.59 ID:pU4DEXDTH
>>24
武田にはさんざん贈り物とかしてご機嫌とりしとったからな
ただ信玄はそんなもんで遠慮するようなメンタルしてなかったんやけど

182: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:03:04.62 ID:OA1gYlst0
>>164
上杉・北条とのぐちゃぐちゃ同盟見てれば意味ないとわかるわな

564: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:44:12.23 ID:QQ6aMIsa0
ぐう名言 
H9SBqiw
32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:38:55.41 ID:Rq4INwW90
武田は信玄時代の全盛期と戦ってないのでセーフ

142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:57:49.57 ID:+8IqUGX5M
>>32
勝頼は黒歴史やもんな
8reWDmk
147: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:58:46.54 ID:1ETDk+fhd
>>142
勝頼の方が信玄よりまともだった可能性があるんだよなあ

152: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:59:45.93 ID:WoacxglcM
>>147
長篠でほぼすべての主力虐殺された無能やぞ

184: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:03:07.35 ID:j1RPV2r/p
>>152
長篠で生き延びてる有能なんだよなぁ
けどほぼ長篠みたいな状況で重臣ごと逃げ切った信長ってやっぱすげーわ

190: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:04:14.08 ID:YNZDrypv0
>>184
信長は大量の馬防柵見たら「あ、勝てへん」ってすたこら逃げそう

206: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:07:05.39 ID:j1RPV2r/p
>>190
逃げ場が無かったからこその長篠なんやで
あの状況から馬場信春と山県昌景だけ残して全員逃し切ったのが金ヶ崎や

181: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:03:04.39 ID:QUuGeAYc0
>>147
諏訪のアイツとかいう蔑称きらい
泣きたくなる

192: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:04:28.75 ID:1ETDk+fhd
>>181
唯一肉親と思ってくれた義信を殺した変態糞親父を許すな

454: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:32:26.37 ID:Kij4G1WYd
>>181
最近見たかった義信から勝頼への手紙
「何かつらいことあったら俺を頼れ」
「父が何を言おうと、家中の者がなにを言おうと貴殿は私の弟で武田の者だ」

武田四郎殿

なお、信玄→伊那四郎か諏訪四郎

491: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:34:49.71 ID:w3jxtWaZa
>>454
諏訪の血が入っとるからしゃーない

153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:59:47.44 ID:ODVsebSc0
諏訪の娘を娶った信玄アカン 
それを推した山本勘助もアカン

163: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:00:53.50 ID:SZTkzhI50
>>153 
義信生きてたら普通に万々歳やったろ

166: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:01:30.39 ID:ODVsebSc0
>>163 
ウザったくなって自害させてますやん...

64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:45:23.29 ID:enc7mmLfd
信玄恐れたって言うけど畿内でドンパチやってるのに東から攻めてこられたら別に誰が相手でも嫌やろ

270: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:13:17.82 ID:wkBksADra
信玄も村上何とかに苦戦やし、実際大したこと無いやろ

295: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:16:01.27 ID:J7MQpuaa0
>>270 
村上の勢力拡張の仕方がやばいんだよなぁ 
ガチで10騎とか50騎で勝ちまくってる 戦闘民族ですわ

317: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:18:33.21 ID:j1RPV2r/p
>>295 
小勢では一騎当千の騎馬隊で大軍を蹴散らす 
大勢を率いては槍衾を開発して圧倒する 
育成しては息子を村上旧領に復帰させる 
うーんこの天才

37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:40:18.89 ID:QPPoymsSd
佐久間信盛が総大将やなかったらここまで長期化せんかったやろ

41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:41:11.93 ID:ODVsebSc0
>>37
筆頭家老なのに無能ってどうなっとるん

44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:41:32.09 ID:PKy7GffMa
>>41
そりゃ派閥よ

54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:43:05.58 ID:QPPoymsSd
>>41
逃げ佐久間の異名取るくらいやし戦術家としては有能でも戦略家としては無能やったんやろな
さらに後半は筆頭家老として子ともども奢り高ぶりどいみたいやったし

83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:48:37.51 ID:tr96ESWIM
本願寺は実際恐ろしいからしゃあない
幅をきかせる原因を作った細川晴元と木沢長政が悪い

352: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:21:17.29 ID:+Qr1/KnY0
>>83
木沢を殺して晴元を追い出した三好長慶ってやっぱり神だわ

91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:49:42.28 ID:Zd1xHQqRp
全国から門徒が集まってくるからな本願寺は
動員兵数半端ないよしかも傭兵と違って士気高いし

96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:50:18.32 ID:pLwcMlx0d
六角とかいう名門なのに
ノッブにチュートリアルの如く潰されるくっそあわれな一族

101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:50:57.39 ID:ODVsebSc0
>>96
朝倉よりマシやん

131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:56:16.65 ID:tr96ESWIM
>>96
六角は大軍と戦うとき毎回あのスタイルやのに
なんでノッブの時だけチュートリアル扱いされるんや

134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:56:56.86 ID:J7MQpuaa0
>>131
実際チュートリアル以下の雑魚だからしゃーない
浅井との差で余計に際立ってる

170: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:01:52.73 ID:tr96ESWIM
>>134
全然雑魚じゃないんだよなあ
浅井滅んだあともしばらく六角は戦っとるで

甲賀に逃げてからが六角は本番や
足利義尚ぐらいからずっとそうや

100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:50:56.80 ID:1QW8irZo0
その本願寺をうまく東西分断してただの坊主にした家康が一番有能だわ

106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:52:04.41 ID:H7GD9cgr0
>>100
宗教家らしく東西に分かれた瞬間どっちが宗家で揉めて弱体化するの草

107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:52:08.90 ID:Zd1xHQqRp
長島は津島のライバル&本願寺のせいで何度許してもすぐ反抗してくるからな
しかも一門衆まで殺してるし
そら根切りになるよ

114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:52:45.90 ID:SZTkzhI50
一番手強いと思ってたのは信玄で本願寺には舐めてかかってたぞ 
その結果泥沼だけど

112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:52:41.71 ID:lsP3hsa00
信広 一向一揆との戦いで討死
信長 本能寺の変で横死
信勝 誅殺
信包 大坂冬の陣直前に変死
信治 浅井朝倉との戦いで討死
信時 配下に裏切られて切腹
信興 一向一揆との戦いで討死
秀孝 味方の誤射で死亡
秀成 一向一揆との戦いで討死
信照 引きこもり
長益 天寿全う
長利 本能寺の変で横死

一向宗とかいう信長の親族絶対殺すマン

562: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:44:05.87 ID:u95vjOpHr
>>112
やっぱり有楽がナンバー1!

685: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:01:22.83 ID:8oAKBo0f0
>>112
織田の有楽は人ではないよ(直球)

121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:54:22.78 ID:J2Tx8psud
真面目に神を信仰してた者達を皆殺しにする信長とかいう残虐非道の畜生

125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:55:01.91 ID:YNZDrypv0
>>121
僧侶「般若湯うまいンゴ、肉も食うンゴ、女も抱くンゴ」

133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:56:50.99 ID:H7GD9cgr0
>>121
根来寺「武器売るンゴ傭兵するンゴ海賊するンゴ」

150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:59:25.59 ID:iOeIl7ysM
長島一向一揆で討ち死にした織田方武将(wikipedia)
一揆蜂起時
織田信興
第一次長島侵攻時
氏家卜全
蜂須賀正元(正勝の叔父)
第二次侵攻時
林通政
第三次侵攻時
小瀬清長
織田信次
織田信直
織田信広
織田信成
織田信昌
織田秀成
佐々松千代丸(佐々成政の長男)
佐治信方
平手久秀
山田勝盛
和田定利

159: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:00:26.48 ID:97cJxe7fd
>>150
逝きすぎィ!

226: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:09:39.39 ID:hDXJbiRY0
宗滴が生きてたら信長なんか余裕やろ

234: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:10:07.06 ID:YNZDrypv0
>>226 
生きすぎィ!

305: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:17:21.50 ID:1MPCzCBRd
>>280 
最近の朝倉家研究じゃ宗滴みたいな一門集の権限が強過ぎてにっちもさっちもいかなかったって説が濃厚 
最終的に後ろから指したの一門集やし
まあ宗滴爺様はほぼ宗家の血筋やったからなぁ

902: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:34:20.64 ID:lxLLMcPZ0
因みに一向宗の一揆30万を朝倉宗滴は1万6000で撃退したらしい 
脚色あるかもしれんけど 
じいちゃん強すぎぃ

918: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:35:43.62 ID:PQXYppQwa
>>902 
まだ戦国時代始まったばかりだから農民も弱かったとはいえその後死ぬまで負けなしやからな宗滴 
なお宗滴死後の朝倉は一揆にボコボコにされ和議を結ぶとか情けないことになる模様

938: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:39:29.14 ID:s2wTkva4a
>>918 
「負けたことないと名将と言えんわ、ワイは負けなしやから名将やないなあ…」みたいな自虐風自慢すき

949: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:42:51.03 ID:8IXcwRdX0
>>938 
これもう実績と自慢が凄すぎて自虐になっとらんやろ

966: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:46:39.58 ID:tr96ESWIM
>>938 
実は三好元長に一回だけ負けてるんやけどな

926: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:36:58.49 ID:tr96ESWIM
>>902 
撃退しただけやないで 
吉崎御坊にそのまま突き進んで焼き払いおった 
数は盛っとるやろうが凄すぎる

154: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:59:51.45 ID:bwRmb4A00
のぶやぼでも一揆衆のやばさ再現してほしい

197: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:05:27.75 ID:82W0zKHjd
対本願寺はラッキーが全然無いよな
信玄も謙信も邪魔になったら勝手に死んてくれたのに

202: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:05:55.09 ID:Na4qj6Xh0
寺社勢力はそこらの戦馬鹿の戦国大名より上手く領地を治める

229: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:09:42.59 ID:P7RhXf7eM
>>202
いわゆる当時の知識層やからな
道路とか橋とか流通経路の建設や字が読めるから新しい作物の開発とかも寺がよくやってたし

298: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:16:27.29 ID:SFPzAFwY0
浄土真宗いうても本願寺派と対立してるようなとこもあったみたいやな
信長は越前一向一揆殲滅にそこの力を借りたとか書いてあった気がする

344: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:20:30.04 ID:tr96ESWIM
>>298
高田派やな
加賀一向一揆もそやで

300: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:16:46.64 ID:vuSnG6320
比叡山延暦寺と石山本願寺は坊主の癖にしゃしゃって来るのがほんま腹立つわ

312: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:18:05.06 ID:P7RhXf7eM
>>300
戦国の支配者が目まぐるしく変わる世の中で農民達にはかなりマシな行政機構だったからしゃーない

346: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:20:33.66 ID:UaSEPELap
主従の交わりは一時のもの
仏との交わりは未来永劫の精神やぞ

374: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:24:44.60 ID:Bqa9pTeNM
そもそも本願寺を支援してる戦国大名もいるし
本願寺単独だとあそこまでは苦戦しなかっただろ

386: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:26:39.81 ID:gEn5h15/d
???「武田とか毛利とか取りまとめて織田包囲網敷いたワイが最強やぞ」

394: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:27:03.00 ID:PKy7GffMa
>>386
御伽衆落ちさんオッスオッス

438: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:30:48.77 ID:DE9RWTg30
今川→うまく勝てた
斎藤→義龍がうまく死んだ
浅井朝倉→金ヶ崎抜ければ雑魚
武田→甲斐信濃にしかいない 信玄死んだら落ち目
上杉→同上 対武田対北条でボロボロ さらに謙信死ぬ
毛利→元就、隆元が死に家中分裂
長宗我部→雑魚
三好→弾正に壊された
本願寺(一向宗)→領内どこにでもいる 主導が坊主だから斬ったら家臣の反感も買う 死を恐れない 数いる 長島と本願寺はやたら堅い

や本N1

482: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:34:24.51 ID:rBm7xxema
比叡山や本願寺もアレやけど
室町時代に守護おかずに大和支配していた興福寺も中々やで

690: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:02:01.86 ID:RjgPQi4xd
本願寺の武装ってどのくらいのレベルなん?
火縄銃もってたの?

698: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:03:10.50 ID:PKy7GffMa
>>690
主力が雑賀衆

704: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:03:59.18 ID:u95vjOpHr
>>690
堺が近いし雑賀と組んどったから沢山持ってたで

712: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:05:56.69 ID:TDDetupda
>>704
堺が重要なのは硝石やな
火縄自体は織田も雑賀も自前で作れた

733: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:10:06.30 ID:qmy1cuI6r
本願寺は大坂の地理が今以上に複雑で攻めづらかっただけやろ
結局和睦と言う形で降伏してるやん
上杉謙信との戦いは完敗やで
謙信が病死したからなんとか北陸攻め込めたけど結局織田信長上杉謙信に1度も勝てなかったんだわ

741: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:11:35.29 ID:9fm6qQrv0
>>733
長島の願証寺もそうやな
川と沼地が入り組みまくった文字通り天然の要害やわ
おまけの木曽三川の洪水も頻繁に起こるし
どこで飯作ってたのかわからんけどとにかくすげー場所

835: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:24:05.79 ID:MgGVpYJl0
本願寺は防衛力は高いけど遠征は出来ないし毛利の支援頼みみたいなとこともあったしな

860: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:28:02.18 ID:tr96ESWIM
>>835
本願寺は遠征はできるんやで
細川晴元や法華宗と戦った時なんか河内に大和にと暴れ回ってたで

ただ寄せ集めすぎて制御できへんのや
攻撃する必要ないところまで攻撃して略奪しまくる

862: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:28:33.23 ID:PQXYppQwa
本願寺倒せるなんて武田や上杉すら夢にも思ってなかったやろ

868: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:29:17.77 ID:pI+adboRp
>>862
武田は妹の旦那やし協力関係やったやん

876: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:30:19.81 ID:PQXYppQwa
>>868
あまりにも強大だったから当たり前と言える
一向宗に負けたこと無いって朝倉宗滴と謙信くらいちゃうか

850: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:26:32.33 ID:mBgWUqznr
信長の野望のステ見て 
下間頼廉強すぎぃ!! 
→実際の下間頼廉調べて 
なんやこのぐう有能坊主・・

866: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:29:04.73 ID:DK3KyhMJ0
本願寺家って基本優秀だよなぁ、坊さんだから当然みたいな能力値や